求指点，求建议，是走还是留？

悉漂

LZ一直在一家银行做，做了4年了。年前经理又是说没有bonus，又是说要裁员 （不知道他对别人是不是也是这么说，反正对我是这么说的，也有可能他希望威胁我让我走？），然后lz不禁吓，就想打算过完春节就开始找找其他机会，内部调动或是外部跳槽。
没想到lz在中国过春节的时候，一个中介主动联系了。说是另外一家规模相当的银行E，要招人。其实我见过一次那个银行的部门经理，前一年也是去面试那家一个职位时见的，后来因为我赶着度假（飞的前一天去见的那个经理，接着就是3个星期的假期），人家不能等就filled in the position internally 了。但那经理对我印象比较深刻，所以今年一有新职位就立刻让中介联系我。
之后一面二面三面都比较顺利。总之经过一个月的各种谈判，书面offer很快就要下来了。lz已经通过email接受他们的口头offer了。但是现在LZ非常犹豫
1. lz现在的公司在面试过程中，发放了bonus。比起去年来只下降了一点点（2011年对lz的公司不是一个好年份，公司bonus平均drop40%），所以lz对于最后能有这么样一个结果，还是非常感激的。对公司的好感度和忠诚度直线上升。
2.4年时间说长不长说短不短，lz在4年中间在公司里面也算建立了一个小小的network。大老板不说认识至少听到过lz名字，在APAC地区也有点小小的声望。跟stakeholder那边，也确实有几个是碰到问题就会找lz的。放弃这些重新来过，说实话有点舍不得。
3. LZ还是不知道现在的老板是什么想法。他在年前对lz所说的东西对lz造成非常大的负面冲击（没有bonus和要裁员），但是lz过完春节回来他又完全变了样子。不仅让lz又开始做起他的deputy（就是boss级的会议，他不在就让lz代替），而且分配了几个非常好的project给我（就是那种不需要付出很多但是领导很关注的）。而且因为前段时间中介联系太频繁了，他有点察觉还说今年要升lz到一个高一点的rank（跟新职位给的rank一样）
这是pros现公司的因素。下面是cons
4. 新公司的老板很喜欢lz，新公司的hr告诉我，所有的一切，从这个职位刚出来开始，就是这个部门经理在推动找我，直到最后的offer。另外lz现在的同事有一个也在面试这个职位，但是那个同事是走internal reference的，也就是新公司如果请他的话，不需要付任何中介费用。但是新公司还是请了我，从这一点也可以看出新公司的诚意。
5. 新公司的rank比lz现在的级别要提高一点，钱也比现在要多5%左右。但是驱动lz跳槽的其实并不是这些。lz留在现在公司，如果不被裁的话，到年底也差不多可以拿到那个rank和那个package了。驱动lz跳槽的，是被裁的担忧和上司对lz可能存在的discrimination（有做老板的同学，能不能confirm一下。LZ浅见，如果你希望留住一个员工，哪怕公司明天都要去讨饭了，你也会说一些乐观的好的前景。绝不会在公司还做得不错的时候就威胁你的员工今年白干，没有年终奖）
6.现在的公司确实有一个计划两个部门并作一个，裁员是肯定的。但是，以lz去年的工作表现，如果老板能够公平对待的话，lz应该没有被裁的危险的。
7. lz已经接受口头offer，虽然还没有签书面合同，但如果这个时候back out，很有可能进入新雇主和中介的黑名单。这个世界很小，lz真的很不愿意这样做。

潜水这个论坛也挺久了，坛子里有很多做管理的同学，也有很多金融行业的同行，更有很多很有见地的同学。lz已经纠结这个决定3个星期了，下个礼拜书面offer下来，就完全没有余地了。所以真心请坛子里的各路大牛各位童鞋，给个建议，lz到底是应该走？还是留？

悉漂

如果大家有兴趣，可以跟大家交流一下lz的找工经验。有做IT的想进投行的，大概lz也能给一点建议。

tvc889

lz做到senior manager了吗？political的东西不好应付。

悉漂

不算senior manager。我们是很小的team，之前有3个人，但是正在跟一个3个人的new team合并。所以说裁员是肯定的，大概Q1或Q2结束就会有动作。
我现在相当于是当前老板的deputy吧，但是跟他关系非常复杂，两年之前一度是竞争关系。

Mellife

原帖由 悉漂 于 2012-3-3 23:32 发表
不算senior manager。我们是很小的team，之前有3个人，但是正在跟一个3个人的new team合并。所以说裁员是肯定的，大概Q1或Q2结束就会有动作。
我现在相当于是当前老板的deputy吧，但是跟他关系非常复杂，两年之前一度是竞争关系。

我的朋友的经历和你有相似处。他在老公司做了3年后想跳槽，因为公司一直不升他为CEO（虽然他业绩很突出）。 他当时已经拿到新公司正式OFFER（CEO）后，和老公司提辞职，老公司强烈挽留，甚至问他新公司给多少OFFER， 然后在那个基础上加50%， 并许诺他提出的一些其他合理要求，后来他决定不去了。虽然上了中介的名单，但是他也无所谓，他准备干到退休了。

悉漂

谢谢回复。你朋友好厉害啊，做到CEO而且公司的counter offer直接加50%。我们公司应该不会出counter offer的，就算出也是年底升你到AD之类的承诺，不会有实质性的好处。其实如果当前公司真的那么有诚意的话，上不上黑名单也没关系的。

tvc889

我在四大银行之一。部门不同，风险系数真的很不一样。

不过，有时换换不是坏事。尤其是没有孩子的时候。等有了孩子，多给个2，3万，你都不想动了。

原帖由 悉漂 于 2012-3-3 23:32 发表
不算senior manager。我们是很小的team，之前有3个人，但是正在跟一个3个人的new team合并。所以说裁员是肯定的，大概Q1或Q2结束就会有动作。
我现在相当于是当前老板的deputy吧，但是跟他关系非常复杂，两年之前一度是竞争关系。

忆旧游

事情到这一步，得换了。你可以同老板的老板先谈一下，表示以为你的老板告诉你。。。所以你就。。。如果老板的老板不挽留的话就彻底走人。如果挽留就告诉他你的 concern. 谈话中，你的态度应当是寻求老板的老板的帮助，而不是通知他你要离开了。

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我觉得你可以跟你老板谈一下，看能不能MATCH OFFER。。。如果可以的话，皆大欢喜，不可以的话，看他最多可以为争取到什么程度吧，之后你再决定要走还是留拉。

飞飞鱼

楼主具体是做哪一块的啊，开发还是支持？

你该和老板直接谈，举手要求被裁，分担了裁员名额还有遣散费。

悉漂

app support，就是因为是支持所以那些connection才比较舍不得啊。去到一家新的公司让那些business重新认可你至少又要一年...
其实我也挺希望被裁的，就不用这么纠结了，还可以拿几个月的遣散费

悉漂

也怪我，一开始中介联系的时候报给我的价我以为是base。如果base的话那就比我当前薪水还高2w，觉得还可以看一看。
后来到谈判阶段中介才说是package，昏...只比我当前薪水多5%，真是鸡肋

Mellife

原帖由 悉漂 于 2012-3-5 22:24 发表
谢谢回复。你朋友好厉害啊，做到CEO而且公司的counter offer直接加50%。我们公司应该不会出counter offer的，就算出也是年底升你到AD之类的承诺，不会有实质性的好处。其实如果当前公司真的那么有诚意的话，上不上黑名单也没关系的。

如果我是你，我会拿着新公司的OFFER去找老板谈，看看他怎么说，当然这还是要看你们的关系的，看他到底有多器重你。

天使头发

所以报价要报PACKAGE啊。。只会高不会低。哈哈。。
我觉得你应该走，四年了也进入职业倦怠期了，而且如果没有实质性的加薪升职，你就一直吃老板给你画的饼吧。。。
我就吃过这样的亏，给我这样那样的新TASKS， 保证做好就加薪升职云云，结果人家空降一个狗屁都不会的副经理，就因为和经理是朋友，还塞进来一个和我同级的，后来FINANCE的人告诉我她比我还要高薪水。结果我就悲催的变成了做事情最多，拿钱最少地SB了。。赶紧走。。。

飞飞鱼

这个时期去投行意思不大吧？多了解下。

你这个工资是不是还是没有算清楚啊？
X：新工资base
Y：原工资base
X - Y = 20000; X = 20000 + Y
0.9X - Y = 0.05X
最后算出来原工资Y＝113333.33

瞻仰一个，足迹平均工资就是这么平均出来的啊！

[ 本帖最后由 飞飞鱼 于 2012-3-6 00:14 编辑 ]

悉漂

嗯，估计我也不得不找他老板谈，因为我LM在度假
现在想想，老板年前估计想压低我的performance吧。因为我们公司bonus是基于performance的，如果对bonus期望高的话，员工很有可能给自己评高分。我的老板应该是想要玩弄一下权术之类的，想要靠吓我把我的performance压低。不过LZ对玩弄权术的老板很反感，所以出于逆反心理年底直接给自己评了一个excellent performance，我老板最终也没法压下去
但是真的是fed up with这种管理风格了。年头胡萝卜年尾大棒，上一次当可以，如果真的一而再再而三地上当，真当中国人害羞好欺负了

nicholasjunwu

原帖由 悉漂 于 2012-3-5 23:34 发表
也怪我，一开始中介联系的时候报给我的价我以为是base。如果base的话那就比我当前薪水还高2w，觉得还可以看一看。
后来到谈判阶段中介才说是package，昏...只比我当前薪水多5%，真是鸡肋

如果我没算错的话楼主旧工资base 大概13.84万，新工作base 14.53万！以上计算假设package只含9%super

nicholasjunwu

原帖由 飞飞鱼 于 2012-3-5 23:50 发表
这个时期去投行意思不大吧？多了解下。

你这个工资是不是还是没有算清楚啊？
X：新工资base
Y：原工资base
X - Y = 20000; X = 20000 + Y
0.9X - 0.9Y = 0.05X
最后算出来原工资Y＝34万

瞻仰一个，足迹平均工资就是这么平均出来的啊！

你小时候数学估计不好

悉漂

Sorry，是有点没算清楚，IT哪有那么高
新职位中介报价135k package （LZ SB以为是base），但是后来对方说其实是130k。僵持了好几天，后来lz老板要去度假，希望能赶在老板度假之前让他们出offer，就让了一步（LZ SB了），最后offer是133k package。这样是不是对上号了？

飞飞鱼

原帖由 nicholasjunwu 于 2012-3-6 00:11 发表


你小时候数学估计不好

÷
惭愧，重新算了，不过还是和你的答案不一样啊？指点一下？

飞飞鱼

X：新工资base
Y：原工资base
X - Y = 20000; X = 20000 + Y
0.9X - Y = 0.05X
最后算出来原工资Y＝113333.33

还是算不出13.84的答案，我也是按照9％的Super算的

nicholasjunwu

原帖由 悉漂 于 2012-3-6 00:11 发表
Sorry，是有点没算清楚，IT哪有那么高
新职位中介报价135k package （LZ SB以为是base），但是后来对方说其实是130k。僵持了好几天，后来lz老板要去度假，希望能赶在老板度假之前让他们出offer，就让了一步（LZ SB了），最后offer是133k package。这样是不是对上号了？

你super少于9%的吗？否则base 130k package怎么才135k?

nicholasjunwu

原帖由 飞飞鱼 于 2012-3-6 00:19 发表


X：新工资base
Y：原工资base
X - Y = 20000; X = 20000 + Y
0.9X - Y = 0.05X
最后算出来原工资Y＝113333.33

还是算不出13.84的答案，我也是按照9％的Super算的

第二个方程应该是(x/1.09)-y=0.05y

悉漂

没有base的概念，对方的所有报价全都是package。是LZ以为是base，因为中介存心误导呗

飞飞鱼

原帖由 悉漂 于 2012-3-6 00:11 发表
Sorry，是有点没算清楚，IT哪有那么高
新职位中介报价135k package （LZ SB以为是base），但是后来对方说其实是130k。僵持了好几天，后来lz老板要去度假，希望能赶在老板度假之前让他们出offer，就让了一步（LZ SB了），最后offer是133k package。这样是不是对上号了？

悉漂，原来的base应该是113333.33对不对？

快回答，我要睡觉去了......

nicholasjunwu

原帖由 悉漂 于 2012-3-6 00:21 发表
没有base的概念，对方的所有报价全都是package。是LZ以为是base，因为中介存心误导呗

对方抱135k package你拿这个倒推base话应该130k都不到

飞飞鱼

haha，是哦。
睡觉去了，明天再来玩。

悉漂

飞飞鱼歪楼成功。
x 我当前base
y = 135k =中介报价，lz以为是base
y-x=2w
x=？
高手们算算吧。
只希望我同事别上足迹，上也别猜到我公司啊。否则我薪水比他们低还好，如果高了我LM估计有得忙了

数学难题答案揭晓，楼下的同学请继续关注主楼吧

岁月静好

原帖由 悉漂 于 2012-3-3 22:20 发表
如果大家有兴趣，可以跟大家交流一下lz的找工经验。有做IT的想进投行的，大概lz也能给一点建议。

楼主在投行吗？可以给做会计想进投行的一点建议吗？感谢感谢

飞飞鱼

呵呵，不歪数学楼了。

LZ做什么application support的啊？
原来真是没想到有这么高，比architect和PM还爽嘛。