解决难民问题之我见

红高粱

在澳洲，难民问题一直是个麻烦事，历届政府都无法妥善解决。其实真要解决好，并不难。
  难民者，生于水深火热之中，渴盼平安生活。那么，澳洲完全可以满足他们的要求。解决方案如下：
  1:他人有难，应该出手相救。因此可以单独设一难民签证，凭此签证在澳洲自由工作和平安生活。但是此签证有别与其它永居签证。其待遇类似留学生和工作签证，不得享受任何国家褔利，真正符合难民的身份和待遇。
  2:难民签证转永居的条件。
  3:难民的定义和处理方式。
  4:如何从制度上合情合理合法减少与杜绝难民问题造成的国家和人民利益的危害。
有时间再与大家详谈以上各项。

cyj

谢谢“红高粱”君的主题，看得出您是位仁者。您的想法是好的，初衷也是善良的，恕我直言，但我觉得是过于理想化了。

当前难民问题应是“堵”，不应是“留”。换言之，是以严厉惩罚代替“仁治”。

大家想过没有，为什麽澳洲虽是一块隔绝的大陆，但难民还是源源不断一船接着一船地登陆呢？其实是澳洲政府过于仁慈了，说白了，船民觉得澳洲好混日子。

人权这个东西我绝对赞同，但我不认为人人都能享用。美国是世界上最发达的国家，人权也是嚷嚷最凶的，动不动就是哪国人权状况不好然后给人一顿嘴巴子。可是一提到难民问题，美国很少吱声，也从来不说主动接受难民。为什麽？凤凰卫视首席评论员阮次山先生对此曾一针见血的指出：美国在人权问题上从来都是境内和境外设立双重标准！精辟至极呀！

我觉得澳洲在难民人权问题上应该跟美国人学！我们应先救澳洲人民于水火，要先保障澳洲人民的福利，神马时候澳洲人人都安居乐业了，什麽时候再谈难民！

我以前曾在论坛的跟帖里阐述过，难民生长的环境很恶寽，很多人是伴随着枪子儿长大的，他们目无法纪，强盗意识浓厚。他们没有任何技能，无法直接为社会创造财富。如果让他们留下了那麻烦可就大了：

1 我不相信难民是有什麽特殊技能的人，现在不是纳粹迫害犹太人的时代，有技能的人不会冒死在船上飘着。这些人应是“滚刀肉”。他们没有任何技能又如何工作，何以为生？

2 以前的难民在羁押中心里就闹腾不安分，有人甚至拿针把自己嘴给缝上了。如果让他们留下了，他们要娶妻生子，要养家吧。子女要入学吧，你不给福利，他们又找不着工作，这就成为了社会严重不稳定因素。文明的天天跟你上街游行：要求福利，要求职业培训和教育，要求工作，要求被平等对待，我们要吃饭......等等等等。不文明的抡大棒砸商店，跟你“武巴叉”。您说到时侯是送还是不送回去，怎麽送？送谁不送谁？如何甄别，如何抓捕？澳洲可没身份证户口本，人口自由流动，您到哪去找？找着了又是谁出钱送他们出去......?

3 又如何定义难民和甄别难民？很多难民把护照都撕了，无国籍人士，您怎麽查？就是知道他们从哪个国家来得，比如，利比亚来的！又如何去取证？谁敢去取证？政府从哪里搞预算，再说查也TM不应该是澳洲政府的事儿呀！

4 工党政府现在准备给他们难民签证或过桥签证，让他们入住社区。如果真是这样，就等于把责任推给社会，那治安可就大大的麻烦了。

综上所述，我认为澳洲不应接受难民，一无义务，二无条件，三无资源。请注意，资源是属于澳洲人的，不是白送人的！难民问题政府已经是一退再退：先是拘押，现在又有想法要放出来，赶明他们再一闹，是不是要再白送澳洲国籍呀？这对几十万通过正当法律途径申请并等待PR的申请人和国际学生公平吗？这口子一开，今后那那难民就要一泻千里嘞！

要以更严厉的措施惩罚难民，不需要再虚伪地带着人权的面具，他难民的人权我们管不着，我们又不是联合国！要释放一个强烈的信号：澳洲容不下难民！

可能我的言辞有些激烈，但别无他法！到目前为止还无人能对我上面的问题给出一个合理的答案，但我上面列出的问题却实实在在在别国发生过，比如：意大利

想想这些事儿我TM就头疼......

谢谢分享！

aprilpoon

虽然我也不喜欢一船船来的asylum seekers，但是我建议有些tx发表意见前最好先了解整个船民问题的始末，因由。否则说澳洲‘一无义务二无条件三无资源’这种话确是有点贻笑大方了。

去联合国难民署的网站查查，美国接受asylum seekers和难民的数量可比澳洲多多了。

“我们又不是联合国”，难道联合国在地球上有一块土地不成？他不和各个国家合作怎样解决难民问题？惩罚难民？出生在战乱的国家是他们的错？我也没有时间一一和你argue了，总之接受真正的难民是西方发达国家的国际责任和义务（请查查难民公约都有哪些国家签署了），现在问题是这些插队的假难民。搞清楚这两者的区别

cyj

原帖由 aprilpoon 于 2012-2-15 17:23 发表
虽然我也不喜欢一船船来的asylum seekers，但是我建议有些tx发表意见前最好先了解整个船民问题的始末，因由。否则说澳洲‘一无义务二无条件三无资源’这种话确是有点贻笑大方了。

去联合国难民署的网站查查，美国接受asyl ...

您的板儿砖我接了，谢谢！

可能我的言语有误，sorry. 但我不知道应该称asylum seekers他们是船民还是难民呢？其实我说白了，就是一群偷渡的！
也许我应该澄清一下，我的帖子是针对这帮偷渡客的。好像现在这坛子里统称难民吧！

您说他们是假难民，我就不理解您凭什麽来鉴别难民的真假？如何甄别？就凭您一句话就能鉴定是偷渡客还是难民？发达国家有义务接受偷渡客吗？政府不需要严厉惩罚偷渡客吗？您说难民出生在战乱的国家不是他们的错，但澳洲政府不应严厉惩罚偷渡客吗？如果您说有错，我可以带一个去您家住几天，顺便给您免费捎几本移民法的书，他的卫生纸钱您也可以省了。

这里是一个论坛，大家集思广益，相互补充，我相信您也是为澳洲国家利益着想，如果有好的办法请您跟大伙儿说说，我们也长长见识，我这里先谢谢您啦！但揪辫子打棍子这种文革方式既没神马意思，也没建设性，就不用多说了。

再次感谢！

[ 本帖最后由 cyj 于 2012-2-15 19:29 编辑 ]

gifox

义务还真有的，不是因为是发达国家。而是澳大利亚签字难民公约
你没有权利去其它富人家里住，因为人家个人没有签字同意接收你。

偷渡的未必不是难民，难民条约也说明了不得惩罚这些非法进入他国的难民。里面有提及 act in good faith的问题。
但是带出一个问题，未经过甄别程序的有机会是难民有机会不是难民，到底法律界定如何？澳大利亚政府就被法官顶了一回了。

澳大利亚不从修改法律入手，恐怕哪个政府都会被绑住。

[ 本帖最后由 gifox 于 2012-2-15 19:28 编辑 ]

王开

原帖由 cyj 于 2012-2-15 16:43 发表
谢谢“红高粱”君的主题，看得出您是位仁者。您的想法是好的，初衷也是善良的，恕我直言，但我觉得是过于理想化了。

当前难民问题应是“堵”，不应是“留”。换言之，是以严厉惩罚代替“仁治”。

大家想过没有，为什麽澳洲虽是一 ...

有见解！！可惜我还不能加分。

cyj

原帖由 gifox 于 2012-2-15 19:20 发表
义务还真有的，不是因为是发达国家。而是澳大利亚签字难民公约
你没有权利去其它富人家里住，因为人家个人没有签字同意接收你。

偷渡的未必不是难民，难民条约也说明了不得惩罚这些非法进入他国的难民。里面有提及 act in ...

高见！谢谢普法！看来我得找议员说说这事儿了。这TM是让偷渡客赖上啦！

谢谢！

gifox

原帖由 红高粱 于 2012-2-15 10:06 发表
在澳洲，难民问题一直是个麻烦事，历届政府都无法妥善解决。其实真要解决好，并不难。
  难民者，生于水深火热之中，渴盼平安生活。那么，澳洲完全可以满足他们的要求。解决方案如下：
  1:他人有难，应该出手相救。因此可以单独设一 ...

先回应第一个。
看过南韩对于北朝鲜难民的辅助措施。
也有朋友和澳大利亚相关的福利部门一起工作。
我发现难民要溶入正常社会（不要说主流），即使有不错的政府资源下依然很困难。
他们要面对一个完全不同的社会和价值观。溶入社会，向一个正常人一样工作生活，大部分人需要很多年才做的到。（所以以前看过布朗先生关于难民是如何可以成为一个优秀的公民，要难民不要技术移民的话发现他要么很天真要么很虚伪）。

如果减少了他们所可以获取的社会福利，会让情况变的糟糕得多。他们里面会有大量的人群成为社会边缘人。到头来对于澳大利亚的社会会带来多少负面冲击我不是社会学者就不知道了。

如果大量关于难民被边缘化后的悲惨生活见于报章。则为执政党带来政治道德上的危机。就是说澳大利亚人先要自己改变观念，硬下心肠去拒绝，并且修改相关法律才行。
我看了时候未到。

[ 本帖最后由 gifox 于 2012-2-15 19:49 编辑 ]

cyj

原帖由 gifox 于 2012-2-15 19:45 发表

先回应第一个。
看过南韩对于北朝鲜难民的辅助措施。
也有朋友和澳大利亚相关的福利部门一起工作。
我发现难民要溶入正常社会（不要说主流），即使有不错的政府资源下依然很困难。
他们要面对一个完全不同的社会和价值观 ...

精彩精彩！相见恨晚！君高人也！

一千零一夜

难民再来多点澳洲会更完蛋

netstat

原帖由 gifox 于 2012-2-15 19:45 发表

先回应第一个。
看过南韩对于北朝鲜难民的辅助措施。
也有朋友和澳大利亚相关的福利部门一起工作。
我发现难民要溶入正常社会（不要说主流），即使有不错的政府资源下依然很困难。
他们要面对一个完全不同的社会和价值观 ...

总算有个明白人，不枉我在主机爬帖子了。受不了一群无知又无畏的人天天发一些纯发泄的帖子。

sidney

不要说难民，咱正经移民融入社会也不轻松。。。
所以还是白澳政策好，只有真正的自己人才有资格来澳洲，没有语言文化差异。。
剩下其他劣等民族自觉滚回自己国家。

三天不学习

凡是通过正当途径寻求庇护的,当然要审查接收等等

对于想偷偷摸摸乘船进来的,可由如下办法予以制止

像韩国外海一样,设立环圣诞岛军永久性事演习区,建立圣诞岛设立报告线
凡去圣诞岛拉尿粪的商船,在报告线报告后,按照交管指定航线航行,报告时要通报船上是否有救起的船民或者有小船尾随,如果有,拒绝入境,商船不敢硬闯的
其他小船如果呼叫不到,或者不报告就进入报告线,一律开始军事演习炮击击沉.
打沉一艘就没人再敢来了

大陆其他地点同样设置

iamamouse

为什么有这么多难民跑来？澳大利亚离着别的地方这么远，跑过来很不容易的呀？盼科普，谢谢

多情圣手

只要难民过来全部拉去挖矿不给身份没有工资，看还有没有人过来

三天不学习

原帖由 iamamouse 于 2012-5-7 20:42 发表
为什么有这么多难民跑来？澳大利亚离着别的地方这么远，跑过来很不容易的呀？盼科普，谢谢

看地图,仔细看

choco2468

抓到全关起来做苦力！

nis

技术移民能来，难民为啥不能来？

三天不学习

把圣诞岛卖给印尼,麻烦全没了

jwa

原帖由 iamamouse 于 2012-5-7 20:42 发表
为什么有这么多难民跑来？澳大利亚离着别的地方这么远，跑过来很不容易的呀？盼科普，谢谢

印尼是中转站，这些人都是坐飞机到印尼再坐船过来的

HISOKA

我建议都送去西部免费挖矿,挖满5年给身份
既解决难民问题,又解决矿区缺人的问题  

beta_caojin

从到的那一天起，所有开支记账，算到每个难民头上，作为个人债务，在岛上建立劳动密集型企业，工资按本土最低工资标准一半计算，允许加班，鼓励加班。凡是想移民拿身份的都得干活，攒钱还债，缴费移民，缴费标准，参照父母移民，四万一个。