Big Four的TZ请进

moth

experienced面世速度就是快啊。graduates还要n轮。。。tax应该还是满轻松的，据说。。不过澳洲的big4整体不累，不像国内。。
paley回来写点面试经验哦。

qqyang

Big4 is not always the best choice of smart students, especially for girls.  Watchdogs' offers are technically better than Big4, OZ icon corporation and MNC's management trainee offers are only for the smartest students.  But big4, they cannot retain the smartest staffs, they prefer to keep the people with middle level IQ, but know how to protect themselves.

paleyp2000

qqyang, u ARE the expert!!

paleyp2000

原帖由 moth 于 15/11/2006 15:33 发表
experienced面世速度就是快啊。graduates还要n轮。。。tax应该还是满轻松的，据说。。不过澳洲的big4整体不累，不像国内。。
paley回来写点面试经验哦。

sure, i will.
it was fast but i was still quite nervous.

qqyang

Hehe~~~don't be nervous, as I said, even you are rejected, it might not be a bad result, coz Big4 is not suitable for everyone, you may get a better career path consequently.

paleyp2000

I think I will at least try to work there. As an accountant, I want to at least know how they do business there.heeee.....

qqyang

hmm~~~you might get no chance to know how the parpar do their business (the real inside of big4), but you have chance to know how your clients do their business, that's the point.

Most of people in Big4 know that they will leave Big4 at some day when they are ready.  A sound qualification, strong knowledge base, blue chip clients (in different size and different GAAPs) service experience, a growing industry specified on, IPO experience, team leading skills......these should be what you want, not $$$ (the salary package in big4 is not really attractive).  Get what you want, and quit as soon as possible.

Again, for a girl, Big4 is not your dream long-term employer. (Don't subject to discrimination.)

paleyp2000

原帖由 qqyang 于 15/11/2006 17:11 发表
hmm~~~you might get no chance to know how the parpar do their business (the real inside of big4), but you have chance to know how your clients do their business, that's the point.

Most of people ...

Thanks, qqyang, it's been very helpful talking to you. I will keep that in mind.1

paleyp2000

原帖由 水晶靴 于 15/11/2006 15:25 发表
一朋友的女儿大学工作实习，四大中的两大录取了她，被她拒了。

What reason she did that?

karrylee

原帖由 paleyp2000 于 2006-11-16 09:05 发表



What reason she did that?

Maybe She get a better offer I think.

水晶靴

原帖由 paleyp2000 于 2006-11-16 09:05 发表



What reason she did that?

She got an offer from a law firm. The law firm ranks top one in AU.
Besides, the jobs of Big 4 offered are not her favourite. K offered Tax, while Ernest offered Human capital.

leaf2006

原帖由 水晶靴 于 2006-11-16 09:36 发表


She got an offer from a law firm. The law firm ranks top one in AU.
Besides, the jobs of Big 4 offered are not her favourite. K offered Tax, while Ernest offered Human capital.

she must be excellent. it's every (almost) graduate's dream to be able to work in big 4 and she rejected 2 of them.

leaf2006

原帖由 qqyang 于 2006-11-15 17:11 发表
hmm~~~you might get no chance to know how the parpar do their business (the real inside of big4), but you have chance to know how your clients do their business, that's the point.

Most of people ...

what's the difference between a male employee and a female one at big 4?

paleyp2000

原帖由 水晶靴 于 16/11/2006 09:36 发表


She got an offer from a law firm. The law firm ranks top one in AU.
Besides, the jobs of Big 4 offered are not her favourite. K offered Tax, while Ernest offered Human capital.

what degree did she do? if accounting, i wouldnt want to accept Human capital either.

if law, why she applied big 4?? law firm is surely the choice without doubt.

paleyp2000

原帖由 leaf2006 于 16/11/2006 10:07 发表


what's the difference between a male employee and a female one at big 4?

is that related?? it seems big 4 all quite support women in business.lol.

水晶靴

原帖由 paleyp2000 于 2006-11-16 10:49 发表



what degree did she do? if accounting, i wouldnt want to accept Human capital either.

if law, why she applied big 4?? law firm is surely the choice without doubt.

law and business

paleyp2000

原帖由 水晶靴 于 16/11/2006 11:10 发表

law and business

that explained.

大嘴

别把4大或啥行业最大或世界几百强的企业太当真。虽然都号称自己的员工是最好的，最牛X的等等。

固然好的企业的平均员工素质会强一些，但以我的经验来看，平均能力和素质基本上也就是普通重点本科的水准（有个别很强的，有些比较烂的，但大多数基本都能把活/学习完成)。

所以，应聘者不必太枉自菲薄，只要觉得自己比中人之资强那么一点，基本上所谓大公司或企业的工作都有机会和胜任。

丝毫没有贬低在大企业工作的筒子们的意思。别拍砖。

水晶靴

原帖由 paleyp2000 于 2006-11-16 11:34 发表


that explained.

But k's Tax sounds good.  She said it's too boring.

paleyp2000

原帖由 水晶靴 于 16/11/2006 11:44 发表

But k's Tax sounds good.  She said it's too boring.

well, acutally, working in a small firm, i found tax is quite interesting since have different clients all the time. but for big firm, you could only have one big client and do their stuff for a longer period.  right?

paleyp2000

原帖由 大嘴 于 16/11/2006 11:40 发表
别把4大或啥行业最大或世界几百强的企业太当真。虽然都号称自己的员工是最好的，最牛X的等等。

固然好的企业的平均员工素质会强一些，但以我的经验来看，平均能力和素质基本上也就是普通重点本科的水准（有个别 ...

dont know. never worked in big 4. cant say now. but i think it all depends what position.

leaf2006

原帖由 paleyp2000 于 2006-11-16 10:50 发表



is that related?? it seems big 4 all quite support women in business.lol.

qqyang said 'Again, for a girl, Big4 is not your dream long-term employer. ' that's why i asked about the difference.

paleyp2000

原帖由 leaf2006 于 16/11/2006 11:57 发表


qqyang said 'Again, for a girl, Big4 is not your dream long-term employer. ' that's why i asked about the difference.

o,ok,i guess too much pressure in big 4.and girls would take care of the family and work.too tiring in the future. right,qqyang?

蓝山老妖

I like qqyang's comments +++

paleyp2000

原帖由 蓝山老妖 于 17/11/2006 09:49 发表
I like qqyang's comments +++

heheee....

qqyang

大家看看所有big4在所有国家的partner board名单介绍，女partner基本可以用一只手的手指数出来。为什么？

首先，big4压力大，而长期的压力对于女性的生理和心理特质来说并不有利，俗话说，男可靠食补，女只能睡补，基本上big4里面的女生折旧率大于company accountant里的女性，而且加速折旧。我以前做一个项目，一个项目地区分组，两任女senior in charge，两个人都给逼哭啊，来得及就疯跑到厕所哭，来不及在桌子上一趴下就哭，哭得地板都湿了，听说北京那边同一个项目的女senior家有不幸抑郁跳楼了；

其次，生儿育女，大部分女生到一定年龄之前都还是希望做妈妈的，而产假少则3个月，多则1年，有几个女性可以坚持临产前还看working papers，产床上还review draft report？而审计行业特殊情况决定，基本上都要slack season怀孕，但并不意味着就会在slack season出生以及修产假，但客户是一个经理跟下去的，你去休假了，客户谁跟？休完假还会把原来的优质客户交回给你么？par par答应，客户也不一定答应，再说了，客户看着一个大肚子的审计师跟他们谈报告，总是有些于心不忍，但又还是要跟你争审计调整，搞不好一来气，在客户那里破水了，不过广州那边真有女manager生产不息，工作不止的，救护车送去医院前还在办公室看paper，后来指示senior把手提带到产妇病房，不过真是极少数，我见过的除此之外都是放完产假都辞职了，谁愿意让自己小孩不认得妈妈啊；

最后一点，不论国内还是国外的big4晋升的条件不光是你的technique，更要看你的network，在客户的高管大部分为男性的条件下，女经理或者女合伙人很难去煲客，一起去pub？一起去打golf？一起在桑拿熏一下？连有时候跟客户或者政府官员在酒会上跳舞，也还是有些心理挣扎的，我是说中国人的心理啦！当然，如果生在官宦之家，那另当别论，项怀诚的女儿就是pwc的tax partner，跟她的uncle们撒撒娇就搞定上市国企的税收优惠了。

大嘴说的部分正确，但真是有个别外企基本很少recruitment error，因为他们每年只招十几个trainee，都是全优生，每个都是在学校让人瞻仰的那种，但这种外企很少很少。Big4中国每家每年都要招800个左右的毕业生，就算recruitment error的比例只有5%的immaterial水平，那每间分所也可以摊上4,5个人了，而recruitment errors因为量少，做出来的荒唐事又比较“惊人”，影响的深远程度肯定不是5%，所以外界感觉是有良莠不齐的。in addition，北京、上海分所因为政治原因招收的官宦子弟有一定的绝对数量，所以这部分干扰因素不能算入统计数据。应该说，大型央企总部、各实权部委、big4以及跨国外企已经将全国大部分的优秀毕业生搜刮光了，其他的毕业生若非自己错失机会，基本上IQ或者EQ的均值不如以上毕业生，但EQ可以继续培养，所以不排除EQ强人在其他领域的不断涌现，马云是个例子。大嘴说只要强一点，对啊，其实爱因斯坦都是比我们强一点而已啊！

qqyang

说一个冷笑话跟水晶靴提到的例子有关：

一个上市项目正在热火朝天的进行。晚上8点，banker收起laptop，拍拍律师的肩膀说，老弟慢慢熬，我们先走；到了10点，律师也收工了，笑着拍拍审计师说，乖乖，你们还在呀；等到审计师下班的时候，客户问，那么早你就走了？对了，早上谁给你们开门的？

我想那孩子可能是读business law的。

对了，回应一下paleyp2000，big4是主要做大客户，虽然每年都做同一间客户，但是每年给你做的scope不一样，比如说审计，第一年做cash and bank accounts以及一些零碎地low risk accounts，主要是整理breakdown和发函证，cast一下数，整理external working papers，在报告模板里面加内容以及打杂；第二年就会让你做些A/R, A/P, PP&E 简单的sales分析，expense accounts，小cient就是除了equity、inter-company以外的所有account；第三年就是解risky account的fluctuation，costing，可能要draft部分MOE，小客户的话就in charge了，all around包括给manager准备各式报告；第四年就lead team啦，大中型非IPO，跟客户的financial controler一下级别谈调整；第五年大中型IPO/非IPO.......到了经理也有安排从小client做起，partner也一样。只要好好做，5年内经历小account，中account，大account，planning and budgeting，control and negotiation各个阶段后，可望成为big4毕业的合格财务技术人才。第六年开始，成长中要开始加入抢人、抢job、抢钟、拍马屁、拉关系、威逼利诱、欺上瞒下等因素，开始演化为财棍/财爷。

上Current Issues in Accounting这门课的时候，lecturer说Andersen缺乏独立性连客户的办公楼里都有andersen的办公室，我就当场呸他，所有big4美国所在大客户的building里都有办公室，因为经常要对客户审计以及保持沟通，客户也要提供下field时候的办公场所，如果客户要求auditor租赁一些办公室，那auditor也会照做的，无非就是把bill再charge进audit expense里面咯，客户的做法无非是在rental expense和audit expense之间做了一个classification而已。

Big4谁不想做那种空手套白狼的consulting啊，现在都在想方设法做啊，advisory是什么业务，说不好听就是以前的consulting换个说法咯。如果有人说给自己客户提供非审计服务有违独立性，那par par们就会祭出两件法宝：internal independent confirmation和confidential agreement。意思就是我们公司啊做客户consulting的人和做audit的人是两帮人，相互老死不相往来，3年之内也不可往来，我们的Judgement都是独立的，所以我们可以做。还有就是，找个其他big4的老朋友，跟他们换job咯，大家一起挣钱，你做我的Bank of China，我做你的Construction Bank of China (随便举个假例)。big4这个圈子很小，par par们都认识，谁包二奶，谁被港姐甩都知道，谁都不想谁饿死。

我还说，sox404无非是把以前auditor为了提高盈利水平而为客户提供的一站式咨询服务缩小规模并强制性的让每一个上市客户都买单而已，是big4与监管当局的政治妥协结果，而非出于public interest的举动。审计师的独立性根本不屑于推崇，完全是套在cost/benefit这种商业利益考量下风险管理结果的外衣，审计师以及其他professional和directors共存共荣，大家都是为了两餐，没到财尽人散的时候，谁都不会鱼死网破。Big4 par par们推一个傻大个出来当AASB主席，然后神乎其实的跟股民说，我们要自律啊，我们很独立啊，完全是精英愚弄百姓，独立性永远都是form over substance。当然咯，霍华德和小布什这两个同志可能相信的，呵呵~~~

[ 本帖最后由 qqyang 于 2006-11-17 11:29 编辑 ]

leaf2006

两个人都给逼哭啊，来得及就疯跑到厕所哭，来不及在桌子上一趴下就哭，哭得地板都湿了，听说北京那边同一个项目的女senior家有不幸抑郁跳楼了

黑山老妖

这儿的big4也是压力很大的，没有中国那么厉害但也是非人的。
其实所有professional accounting firm如果是charge by block的全都是压力非常大的。每星期有quota。。。女生特别累因为有pm这类的。。。
同情。

qqyang

据北京的同事说北京还有刚升的漂亮女par，给老par逼着去跟大大肚子秃秃头的某部委头头跳舞，角落里偷偷哭。

想起一个经典人物，说说我们office的老佛爷。老佛爷据说是拿着澳洲护照夏威夷毕业会说日语的香港人，他因为technique不够强，熬到SM就熬不下去了，遂转大陆，升了个director，director任上也无建树，还是熬着，熬到我们office的老大退休前，看不过眼了，怎么还是director，于是最后临走前拉了他一把，成了par par。

但他还是碌碌无为，据说给他一个国企client，年末他不敢签报告，竟然偷偷躲起来，跟老婆孩子去了夏威夷，然后说短期回不来了，急得大par得找个人代他签字，报告出了，他就笑嘻嘻回来了，同志们辛苦了。据此往后，再也没人敢给他risk高的job了，他也乐得清闲。经理们都喜欢做他的项目，因为risk都低，而且老佛爷还没什么Q，大不了就是标点符号语法错误，他还兼任office英语学习小组的组长，专责为manager补习英语。

他还有个擅长——关灯！他老是对我们职员说，要珍惜~~~但其实大家不关灯是因为总还是有人或明或暗的呆在office。于是，出了一个笑话！话说某夜，他下班临走巡视office关灯，到了某个隔间林立的corner，看到开着一盏明灯，遂问有人否，无动静，于是关灯。就在关灯后的1/4秒，仿佛电闪雷鸣，一声凄厉怪叫从这个corner的corner的某个隔间里传出来，“啊！！！！！！！我晕啦！~~~~”原来一个senior龟缩在角落自己的隔间里draft report已经几日几夜没怎么睡，突然眼前一黑以为自己晕过去了。此时，老佛爷其实也给吓了一跳，以为闹鬼或者闹贼，拿着伞小心翼翼走过去......两个人又互相吓了一跳......以后，再也见不到他关灯了，他叫他秘书去关。