澳洲似乎汉语冷

czsu

目前全世界都在汉语热，但是，澳大利亚在这方面似乎不太积极。我的儿子在悉尼James Ruse 上学。那是一家比较好的公立学校。但是，教授的四种外语中却没有汉语。我在家长会上问过这个问题。回答是，该校录取的华裔学生实在太多，如果开设汉语课，那么，其他裔的儿童就无法与之竞争。这种说法似乎有些道理。但是，进一步思考，也有说不通的地方。学校到底是一个提高国家竞争力的地方，还是一个训练孩子温良恭俭让，坐视其他国家的竞争力不断提高而不管不顾的地方。
此外，中国到海外开设的孔子学院，虽然也在教授汉语，但是，对于汉语的科学性以及汉语是否将会部分取代英语的讨论也不敢说一个字。大概也是害怕引起英语国家的不满。这一点，本人也曾经试过。几乎在所有的英语论坛中都遭到屏蔽的命运。不过，在北大的论坛上还能说上几句。不知道澳洲的朋友们是否有兴趣讨论这个问题。

缓缓

学校到底是一个提高国家竞争力的地方，还是一个训练孩子温良恭俭让，坐视其他国家的竞争力不断提高而不管不顾的地方。

- 这句话不是很明白。LZ能进一步解释下吗？

wulinxiaoxiao

全世界都在汉语热？？


我怎么不觉得？

中国人都会说英语，

外国人觉得学汉语觉得没什么用处啊

bulaohu

原帖由 czsu 于 2011-3-13 22:26 发表
几乎在所有的英语论坛中都遭到屏蔽的命运

能不能举个例子？

patrickzhu

原帖由 czsu 于 2011-3-13 22:26 发表
目前全世界都在汉语热，但是，澳大利亚在这方面似乎不太积极。我的儿子在悉尼James Ruse 上学。那是一家比较好的公立学校。但是，教授的四种外语中却没有汉语。我在家长会上问过这个问题。回答是，该校录取的华裔学生实在太 ...

我倒是觉得澳洲越来越认识到作为第二语言中文的重要性了。新的教纲已经彻底颠覆了澳洲基础教育中第二语言的传统排序，中文和意大利语即将成为主流。。。


Chinese, Italian lead new curriculum
Jewel Topsfield
February 1, 2011 - 3:00AM

EVERY student will be required to study a second language for at least 300 hours before year 7, with Chinese and Italian the first to be taught under the national curriculum.

The draft shape of the national curriculum for languages, to be released today, says curriculums for 11 foreign languages will be developed to be taught in schools.

The curriculum has been criticised for failing to include classical languages, such as Latin, or the Australian sign language Auslan.

The first national language curriculums to be developed will be Chinese and Italian - chosen because they cater for the greatest range of students - and a framework for teaching Aboriginal and Torres Strait Islander languages.

This will be followed by Indonesian, Japanese and Korean, which are national priorities, French and German, which are among the most commonly taught languages in schools, and Spanish, a language of global importance.

Finally, a national curriculum will be developed for Arabic, Modern Greek and Vietnamese, the most commonly spoken languages at home.

Any language not included in the national curriculum will continue to be taught under existing state arrangements, according to the draft paper by the Australian Curriculum, Assessment and Reporting Authority.

It says that despite continuing policy discussion and research, the uptake of languages remains ''fragile at all phases of schooling'', with only 14.5 per cent of students studying a second language in year 12.

All students will learn languages in primary and secondary school under the national curriculum. However, it will not mandate what year students should begin studying a second language, leaving it to primary schools to decide.

The paper says 300 to 400 hours should be spent studying a language between prep and year 6, 130 to 160 hours in years 7 and 8, 130 to 160 hours in years 9 and 10 and a further 200 to 240 hours in years 11 and 12.

The president of the Modern Language Teachers' Association of Victoria, Andrew Ferguson, said that while the group was pleased to see the range of languages for which curriculums will be developed, it was ''most disturbed'' classical languages and Auslan had been excluded.

''This is a serious oversight on the part of ACARA and an insult to the deaf community and teachers of Auslan and classical languages,'' he said.

Mr Ferguson said it was also disappointing the curriculums were based on 300 to 400 hours in primary school, rather than the current Victorian recommendation of 100 hours a year.

Dr Joe Lo Bianco, a professor of language and literacy education at Melbourne University, said there was a crisis in language learning, despite the federal government's $62 million plan for 12 per cent of year 12 students to be fluent in one of four priority languages - Japanese, Mandarin, Korean and Indonesian - by 2020. ''We haven't done very well despite the large public investments,'' Dr Lo Bianco said.

He said that while the languages national curriculum would be a big improvement, students would need to study a lot more than the prescribed hours to attain fluency.

This story was found at: http://www.smh.com.au/national/education/chinese-italian-lead-new-curriculum-20110131-1ab54.html

MsOrange

原帖由 czsu 于 2011-3-13 22:26 发表
目前全世界都在汉语热，但是，澳大利亚在这方面似乎不太积极。我的儿子在悉尼James Ruse 上学。那是一家比较好的公立学校。但是，教授的四种外语中却没有汉语。我在家长会上问过这个问题。回答是，该校录取的华裔学生实在太 ...

汉语取代英语的地位是很有趣的说法，目前可以说是wishful thinking。中国能不能长久稳定繁荣，取决于那个社会的价值和道德危机是否可以解决。不能解决的话国家也是长久不下去的，国家一乱还谈什么汉语崛起。

patrickzhu

楼主说的部分我相信也是事实，因为陆克文刚上台的时候，他设定了一个对亚洲语言学习的目标 - 要求把Year 12的高中毕业生会说流利的印度尼西亚语，韩语，日语和中文的比例在2020年之前翻倍达到12%，政府相应地拨款6240万支持一个四年的计划。

这是因为澳洲当时的对于亚洲语言的学习情况很糟糕。
印度尼西亚语的情况最严重，Year 12学生在全国范围里学习印度尼西亚语的学生数量下降了一半，从2000名到了1100名。亚洲教育基金会说：“依照现在的趋势，到2020年印度尼西亚语作为一门语言课目将会在Year 12年级里绝种。”
“非中文背景”会说汉语的学生比例也在迅速下降。“非中文背景”的学生是指学生不是来自于说中文作为母语的传统家庭。
日语曾经是亚洲语言学习里最受欢迎的语种，但是对比于2000年现在学习人数减少了20%。
从小学预备班到高中毕业所有学习印度尼西亚语，韩语，日语和中文的学生数量从2000年的24%下降到2008年的18%。

在Year 12年级，少于6%的学生学习上面四种语言中的一种。而且估计里面大概有一半比例的学生是亚裔或者是因为家庭传统的学习者。

总体上亚洲语言学习大概有90%的下降率，也就是说，在Year12之前放弃学习亚洲语言的学生都是“非亚裔”。

因此新的针对Year 7之前学生第二语言的学习的名单也应该有这个背景因素在内。

http://www.smh.com.au/national/e ... -20100526-webr.html

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-3-14 12:45 编辑 ]

kingkongfei

不会啊，公司里就有好几个会讲中文的老外。还有把小孩送到中国exchange的老外，和有在法文和中文间给小孩选中文的。

cathychou

回复5楼的

我本身就是汉语老师，这个新计划并不是说汉语和意大利语就被看中，而是选取了这两种语言做试点。 因为新的语言学习计划跟现在的比有了很大的改变。选择汉语和意大利语是因为这两种语言的学生情况在澳洲最为复杂，如果这两种语言能顺利实施新计划，那么其他语言会马上跟进。

目前，汉语在澳的学习人数并不乐观。

czsu

原帖由 D妈妈 于 2011-3-14 11:48 发表
学校到底是一个提高国家竞争力的地方，还是一个训练孩子温良恭俭让，坐视其他国家的竞争力不断提高而不管不顾的地方。

- 这句话不是很明白。LZ能进一步解释下吗？

澳洲学校似乎从小学开始就教育孩子不要有aggressive的心理。要学会同情弱者，不计分数的得失。即使是倒数第一也值得同情。而中国的学校似乎相反，从小教育孩子争当第一，不管其他人的心理感受。直到踏入社会才教育他们忍让。而澳洲真正的竞争在于大学，在那里，有些课程的淘汰率超过了60%。奇怪的是，即使是在大学，也没人敢对汉语和英语的优劣进行比较。我记得，十几年前，曾经有人对‘象形文字’的汉语有过不少批评，但是，如今，无论是杂志还是论坛，再也没人敢提这个话题了。于是，这个话题就成了一个没人敢碰的谜。西方人不敢碰是因为不敢与汉语赌上一赌。中国人不敢碰是因为害怕把别人说短了影响团结。但是，对于移居海外的家长来说，这个问题却十分重要。它关系到子女未来选择语言的大事。

garysu

我不觉得这里学汉语的人数量不是特别大，和＂曾经有人对‘象形文字’的汉语有过不少批评，但是，如今，无论是杂志还是论坛，再也没人敢提这个话题了＂有什么联系

czsu

原帖由 wulinxiaoxiao 于 2011-3-14 11:51 发表
全世界都在汉语热？？


我怎么不觉得？

中国人都会说英语，

外国人觉得学汉语觉得没什么用处啊

说的好，外国人觉得学汉语没什么用处。我想问的是：这种感觉是怎样形成的？它的形成来自近百年来，人们不断地灌输‘拼音文字最终将取代象形文字’。不但西方人这样说，而且，中国三十年代的大师们比如胡适、钱玄同、陈独秀也这样说。而目前在中国当权的的学术领导都是这些人的弟子。他们的学术生涯就是建立在这种说法之上的，一旦这种说法被推翻，他们的学术地位将大受影响。随之而来的可能是收入的减少。因此，屁股决定脑子，他们即使明白汉语的优点也不会用嘴说出来。而倒霉的则是身居海外的华裔家庭。他们相信了这套理论便放松了子女的汉语教育。近年来，即使由于经济的需要，出现了一些孔子学院，其目的也仅仅是告诉你一些死记硬背的课文和生字，为了应付一些临时需要而已，没有长远的打算。

雪儿

一个放弃孩子学习中文的飘过。。。

这东西，看孩子爱好，我们家的没有天赋，宁可弹琴， 如果非的去写中文作业的话。

不过从个人经历看，目前还没有觉得中文受冷落。我们家孩子小学有两年在学校学的是中文。

旋木

学汉语的想法是很好的，但为什么一定想要部分取代英文呢? 不理解

czsu

原帖由 bulaohu 于 2011-3-14 11:51 发表


能不能举个例子？

如果有兴趣的话可以看一看我的个人网页:
https://sites.google.com/site/chengzhongsu/home-1
其中linguistics内与西方学者的辩论中就有多次被驱赶的例子。

czsu

原帖由 patrickzhu 于 2011-3-14 12:14 发表

我倒是觉得澳洲越来越认识到作为第二语言中文的重要性了。新的教纲已经彻底颠覆了澳洲基础教育中第二语言的传统排序，中文和意大利语即将成为主流。。。


Chinese, Italian lead new curriculum
Jewel Topsfield
Fe ...

澳洲提高汉语教育的理论来自中国经济的不断增长。并没有几个澳洲人明白汉语与英语的真正异同点；就好像当年提高日语比重一样。但是，作为一位移居海外的家长来说，仅知道这一点就不够了。如果你希望自己的儿女比别人多知道一些东西。

zzn

是啊。也不明白楼主 “虽然也在教授汉语，但是，对于汉语的科学性以及汉语是否将会部分取代英语的讨论也不敢说一个字。大概也是害怕引起英语国家的不满。” 是什么意思？

我只是一个普通的家长，希望孩子学习汉语，是为了让他了解他的根，父母祖国的文化。

语言是和经济，政治密切相关的。在一个国际政治，经贸都不绝对需要用汉语交流的世界，让汉语部分取代英语是奢望。等中国再发展上50年，经济政治上更强大了，语言的地位也会有很大提高的。

我们普通人能做到的，就是尽量让在海外成长的第二代，第三代继续说中国话，学中国字，中国文化得以传承，就很好了。

czsu

原帖由 MsOrange 于 2011-3-14 12:32 发表


汉语取代英语的地位是很有趣的说法，目前可以说是wishful thinking。中国能不能长久稳定繁荣，取决于那个社会的价值和道德危机是否可以解决。不能解决的话国家也是长久不下去的，国家一乱还谈什么汉语崛起。

如果汉语在科学性上超过了英语，那么，无论中国的经济是否崛起，世界将最终采用这种语言。这就是理论的作用，就好像当年的计算尺最终让位于计算机。

patrickzhu

原帖由 czsu 于 2011-3-14 13:31 发表


如果汉语在科学性上超过了英语，那么，无论中国的经济是否崛起，世界将最终采用这种语言。这就是理论的作用，就好像当年的计算尺最终让位于计算机。

这对于普通家长来说太难了，开个玩笑大部分中国人其实中文水平并不高。
楼主是语言学方面的学者，可以来多说说这些理论普及下基本知识。

czsu

原帖由 patrickzhu 于 2011-3-14 12:42 发表
楼主说的部分我相信也是事实，因为陆克文刚上台的时候，他设定了一个对亚洲语言学习的目标 - 要求把Year 12的高中毕业生会说流利的印度尼西亚语，韩语，日语和中文的比例在2020年之前翻倍达到12%，政府相应地拨款6240万支持一 ...

这里有一个更加重要的问题需要讨论：世界上每年都有几种语言在消失，那么，一个国家的语言政策是阻止这种消失还是任其自然消亡？对于多元主义的国家来说，本应该扶持弱小语言。但是，对于一个国家的竞争力，以及提高人民幸福指数来说，消亡的语言越多越好。还有一个问题就是，单一语言并不妨碍多元文化的存在。相反，多种语言倒很容易将国家分裂。

bulaohu

原帖由 czsu 于 2011-3-14 13:31 发表


如果汉语在科学性上超过了英语，那么，无论中国的经济是否崛起，世界将最终采用这种语言。这就是理论的作用，就好像当年的计算尺最终让位于计算机。

这个不敢苟同，语言的地位是国家地位的附属品，国家地位则是军事实力决定的，军事实力则来自于经济力量，这里面哪个都跟语言本身的合理性无关。说实话，要是语言本身的合理程度决定的话，英语根本不配有现在的通用语言的地位

wulinxiaoxiao

再说学习英语比学习汉语容易多了

samtheexpert

澳洲是个自由选择的国家，事情都不用想当然的。
有些事情，很多local 都看得很清楚。
我邻居是纯正的Local，70多岁的老头，儿子女儿不是建筑师就是大公司的会计师。几个孙子这2年都在学中文。还有一个专门学Hindu语，要去印度读2年书。
他们心水清呢，说 以后澳洲就和中国印度打交道了。

缓缓

原帖由 czsu 于 2011-3-14 13:28 发表


澳洲提高汉语教育的理论来自中国经济的不断增长。并没有几个澳洲人明白汉语与英语的真正异同点；就好像当年提高日语比重一样。但是，作为一位移居海外的家长来说，仅知道这一点就不够了。如果你希望自己的儿女比别人多知道一些东西。

作为普通海外华人家长，看娃认识几百个汉字已经激动得不得了了。从没有从学术理论的深度探讨过汉字比ABC优越多少的问题。

czsu

原帖由 kingkongfei 于 2011-3-14 12:50 发表
不会啊，公司里就有好几个会讲中文的老外。还有把小孩送到中国exchange的老外，和有在法文和中文间给小孩选中文的。

由于中国的经济增长，许多外国人开始学习汉语。最近，我接触到几位这样的人。但是，一经接触就会发现，他们学习的汉语似乎无论如何也抓不住本质的东西。原因还是没能真正理解语言科学的基本规律。而这种基本规律是不能说的，说了就会将语言分成等级，就会失去语言的平等性，接下来就可能会出现种族问题。

缓缓

LZ你孩子的中文是自己教的吗？他目前有那种＂优越感＂吗？如果有，你觉得对他今后的成长有什么好处？

garysu

＂语言科学的基本规律＂对于学习一种语言的进门学生也许太复杂了，也不是驱使他们去学习这门语言的原因。这么多学习英语的人，绝大多数都没有达到研究学习英语语言基本规律的程度，但这不影响学习英语的人数和积极性。

garysu

此外，为什么要把某种语言的本质或规律说成是＂优劣＂和＂种族＂的问题么，我们学习语言是因为要和说这语言的人交流，而不是去告诉他们：你们的语言太差了。

bulaohu

原帖由 czsu 于 2011-3-14 13:44 发表


由于中国的经济增长，许多外国人开始学习汉语。最近，我接触到几位这样的人。但是，一经接触就会发现，他们学习的汉语似乎无论如何也抓不住本质的东西。原因还是没能真正理解语言科学的基本规律。而这种基本规律是不能说的，说了就会将语言分成等级，就会失去语言的平等性，接下来就可能会出现种族问题。

你在这里讲讲这个“基本规律”，我保证不管你叫种族主义份子，怎么样？

北京吉普

很多家长都放弃在家和孩子讲中文了，很可惜，也很别扭！