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钢琴演奏中的手型要求 [复制链接]

发表于 2010-10-12 10:35 |显示全部楼层
此文章由 钢琴教师 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 钢琴教师 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
周广仁教授谈钢琴演奏中的手型:过去许多教科书中强调弹琴的姿势和手型,特别是对初学者先要定规矩。但如果是教条式地对待这些规定,就会把人束缚住。我们教小孩子,手掌要拱起来,手指要弯曲,有的老师比喻成握一个球似的,结果我看到有一些孩子以为任何时候都要摆一个漂亮的手型。………当年我们都是这样学的,据说这样的手型对训练手指独立性和力量有益。正是这种观点造成了许多人弹琴手臂紧张,其实这种弹奏法早已被更自然松弛的方法代替了。



现代演奏家采用自然手型,整个手型也放得更平一些,将手指作为一个从手臂到手的整体来触键。弹琴用力并不只靠手指本身的力量,还有重量的配合。对手腕的作品认识也有一个过程,最老的方法是,弹奏时,手腕不许动,甚至有人为了检查手腕是否平稳, 练琴时在手腕上放一枚钱币。这种古老的教学方法早已被新的理论推翻了。“重量学说”认为,手腕在手臂与手之间起调节作用,手腕应该是有弹性的,不仅可以上下浮动,还可以有左右的动作。为了能够直接地传达自然重量,现在一般手腕的位置比过去的方法要高些,要使从肩膀道手指之间形成一条直线,手臂重量能够通常地传到指尖上,而不在手腕部位卡主。实际上,在演奏的过程中,一切手段都要根据乐曲的需要而定。



总之,不能把初学阶段的规定视为清规戒律,一成不变,更不能把一些过时的,落后的方法死抱住不放。



利用手臂重量的弹奏法是最自然和放松的方法。这种弹奏法的特征是,手指紧靠在键上,尽量保持和键盘最小的距离,手腕和手臂都是放松的,从肩膀到手掌的最高部位形成一条线,手臂的重量支撑在指尖上。用这种方法演奏,产生最小的疲劳和消耗,声音圆润。与此相反的老方法,即车尔尼时代的高抬指敲击式弹奏方法,总是不可避免地使肌肉疲劳,手臂紧张,并产生生硬的声音。所以说,放松不是一个外在的动作问题,而是一个内在的感觉。



我常想,作为老师,我们需要不断地更新知识,要活到老学到老,否则就会落伍和误人子弟。如果我们多注意听听,看看,就会发现,世界现代钢琴演奏,在声音概念和弹奏方法上有了很大的变化,在音色变化、声音层次方面要求越来越高,触键方法也随之越来越多样,越细腻。在这些方面,我们还有很多要学。

[ 本帖最后由 钢琴教师 于 2010-10-14 15:14 编辑 ]
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退役斑竹 2009年度奖章获得者

发表于 2010-10-12 11:51 |显示全部楼层
此文章由 旋木 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 旋木 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
请问是原创还是转贴? 如果是转贴,请注明

发表于 2010-10-13 22:11 |显示全部楼层
此文章由 钢琴教师 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 钢琴教师 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我前面不说了是周广仁说的吗 ,是在别的网站上看到的。这样属于转帖吗

发表于 2010-10-14 07:46 |显示全部楼层
此文章由 gto52 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gto52 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
请教一下LZ,孩子学琴是不是年龄越大,要想弹好就越难。

哪一段年龄,是必须取得关键性进步的年龄。

2009年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-10-14 08:15 |显示全部楼层
此文章由 胡须康 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 胡须康 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
最好能在标题中注明: 转贴

发表于 2010-10-14 14:13 |显示全部楼层
此文章由 钢琴教师 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 钢琴教师 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
got52, 我个人认为年龄不是绝对问题,但是如果成人开始学琴就很难取得演奏级水平,因为很多原因,并不是说成人的条件不行了,而是客观条件导致的。比如,上班,没时间练琴。至于儿童建议4岁以上开始学琴,因为通过多年教学经验感觉这个年龄段的儿童可以接受教学,在时间和教学方面都比较合适。至于你说哪个年龄段是进步的年龄,这个没办法给你下结论,因人而已。有的从学习就进步就慢,有的就很快。但总的来说一般在经过一段时间的学习如果是从4 、5岁开始学习的话 大概20岁以前都是出成绩的时候。看您想让孩子学成什么水平了 。
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发表于 2010-10-14 14:38 |显示全部楼层

回复 6# 的帖子

此文章由 gto52 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gto52 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
谢谢!
如果有20岁以前都可以取得较大进步的话,空间就很大了.
盼望LZ继续定期发贴,发表具有常识性和专业性的意见!

退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2010-10-14 14:45 |显示全部楼层
此文章由 dickson 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dickson 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
问:35岁学钢琴还来得及吗?

发表于 2010-10-15 10:26 |显示全部楼层
此文章由 Christy_BJ 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Christy_BJ 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 dickson 于 2010-10-14 15:45 发表
问:35岁学钢琴还来得及吗?



什么时候学钢琴都来的及,我公公五十岁才开始,弹不不错,自娱自乐挺好

弹的好??是什么标准??

不走专业,任何时候学都行,勤练可以达到业余较高水平

要走专业,要从比较小开始,八岁以前吧,十岁肯定就比较晚了

要想当concert pianist,五岁以前就可以开始了,还要有极高的天赋

退役斑竹 2009年度奖章获得者

发表于 2010-10-15 10:27 |显示全部楼层

回复 9# 的帖子

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估计D版没有要当concert pianist 那么高的追求

发表于 2010-10-15 10:31 |显示全部楼层
此文章由 Christy_BJ 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Christy_BJ 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 钢琴教师 于 2010-10-12 11:35 发表
周广仁教授谈钢琴演奏中的手型:过去许多教科书中强调弹琴的姿势和手型,特别是对初学者先要定规矩。但如果是教条式地对待这些规定,就会把人束缚住。我们教小孩子,手掌要拱起来,手指要弯曲,有的老师比喻成握一个球似的,结果我 ...

说的好像是这么回事

以前的钢琴老师就是立指弹,chinese fingers,我觉得不好看

现在的老师要求是手放在漆盖上,自然弯曲成弧型,手腕放松,更多的运用手腕的力量

我觉得弹起来真的是很好看,尤其女孩子,很优雅
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发表于 2010-10-15 12:45 |显示全部楼层
此文章由 gto52 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gto52 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 Christy_BJ 于 2010-10-15 11:26 发表



什么时候学钢琴都来的及,我公公五十岁才开始,弹不不错,自娱自乐挺好

弹的好??是什么标准??

不走专业,任何时候学都行,勤练可以达到业余较高水平

要走专业,要从比较小开始,八岁以前吧,十岁肯定就比较晚了

要想当concert pia ...

嗯,对!其实我们的孩子也应该用这样的心态去学.对大多数人来讲,本来就是一种娱乐,何必背着沉重的包袱去做呢.

发表于 2010-10-15 13:52 |显示全部楼层
此文章由 Christy_BJ 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Christy_BJ 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 旋木 于 2010-10-15 11:27 发表
估计D版没有要当concert pianist 那么高的追求


其实是回上面gto52的,一起给发了

发表于 2010-10-15 13:56 |显示全部楼层
此文章由 Christy_BJ 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Christy_BJ 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 gto52 于 2010-10-15 13:45 发表

嗯,对!其实我们的孩子也应该用这样的心态去学.对大多数人来讲,本来就是一种娱乐,何必背着沉重的包袱去做呢.


不是孩子的态度,而是家长的态度和期望

孩子才不管呢:-)

发表于 2010-10-15 15:49 |显示全部楼层
此文章由 gto52 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gto52 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
同意LS.
很多时候大人活得太累.
孩子弹弹琴:要考几级几级.
孩子跳跳舞: 也要考几级几级.
孩子读读书: 学校是不是精英.
孩子游游泳: 游到第几名.
就是自己在发发贴: 还要是转贴还是原创.
上上论坛: 什么时候加分换鞋.

2010年度奖章获得者

发表于 2010-10-15 19:05 |显示全部楼层
此文章由 粉猪妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 粉猪妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 gto52 于 2010-10-15 16:49 发表
同意LS.
很多时候大人活得太累.
孩子弹弹琴:要考几级几级.
孩子跳跳舞: 也要考几级几级.
孩子读读书: 学校是不是精英.
孩子游游泳: 游到第几名.
就是自己在发发贴: 还要是转贴还是原创.
上上论坛: 什么时候加分换鞋. ...

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发表于 2010-10-16 11:13 |显示全部楼层
此文章由 gto52 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 gto52 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ls 这张图片想要表达什么主题?
是不是想表达猫眯弹琴时要比孩子弹琴开心?

请注明这张图片是转贴还是原创.

发表于 2010-10-16 22:43 |显示全部楼层
此文章由 chenoz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 chenoz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我的孩子也在学钢琴,老师对手型没说过什么,但总要孩子的手指bending,
经常会指出他的手指break了。
孩子有时手指没有bending,我给他指出,他有时会说,老师也没有bending fingers。
这使我对指型有了一些观察和揣摩。

我的理解是,要弹出清脆的声音,短促的声音,强烈的声音时,手指倾向于垂直触键或击键。
相反要弹出柔软的声音,则用指肚触键,这时手指更倾向平坦伸展。经常还不是直接垂直
压下键,而是斜向下推。
这些是会弹钢琴的人每天在做的事情,而对我这个不弹钢琴的人来说,从物理学原理上也
不难理解。比如,强烈的声音如果不是手指垂直打击,不光音色不亮,而且还会敲断手指。
再如在一曲轻轻结束,轻轻推出最后一个音时,显然斜切触键相比垂直按下,发出这个音
更像是一个渐变的过程,避免最后的声音过于强烈或清晰。

发表于 2010-10-17 17:03 |显示全部楼层
此文章由 钢琴教师 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 钢琴教师 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
chenoz, 你说的问题这边很多孩子学琴都这样,我刚接了2个学生以前是跟西人学,手型也不怎么强调,但是好的老师一定强调这些的。我以前跟外教学的时候他们也都很注意这些。所以我觉得还是老师的自身素质关系 。手型不是必须的 ,但是想弹出颗粒型的音色一定要专业的训练

发表于 2010-10-20 11:23 |显示全部楼层
此文章由 chenoz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 chenoz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
颗粒型的音色?太好的形容了。记得第一次听到朗朗的演奏时,似有这种感觉。

对了,钢琴老师,你知道哪里有卖中国音乐的钢琴曲乐谱吗?有时也希望孩子学弹一两首中国乐曲,
但不知从哪里能找到合适的乐谱。

因为跟这版的内容无关,且或许其他人也有类似疑问,所以我另开了新帖如下,
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... e%3D1&frombbs=1

如有信息请写在那里。谢谢。

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