若干宗教界人士置疑Julia Gillard的无神论背景

garysu

今天新闻上说若干宗教界人士置疑Julia Gillard的无神论背景，听得我怪不舒服的，以我个人的看法，无神论者完全没有任何不妥，且很可能比信教的更先进。特别是讲到政治领导人的问题，这不应该拿出来说事。Tony被问到这事时没太多回应，就说要看政策和能力，不看宗教。

[ 本帖最后由 garysu 于 2010-7-29 20:23 编辑 ]

bulaohu

宗教在西方文化里纠结得太深了。

我觉得现在大多数的澳洲百姓也都是对宗教比较淡漠，但一些重要的仪式仍然要去教堂，更像是文化传统而不是因为信教。

mike@lu@mel

无语

wdmznzd

不相信澳洲人会因为宗教信仰而影响投票的意向，澳洲基本是一个非常世俗话的社会，任何宗教都没有足够的影响力去左右政治。但是作为神职人员也有权利表达自己的想法，上次大选的时候也有一些中国的牧师要求会众不要选霍华德。

rrkyd

大部分教会本来就偏右，撞枪口上了。

wasd

难说，好比中国政坛是无神论（马恩列斯毛邓只是前人），结果捞起钱来百无忌惮，还有用党性保证和小三结婚的党员。

大球球

我相信大部分人并不因此改变投票意图。不过肯定有相当部分的选民会认为这个是一个考虑因素。记得当年rudd曾经就很自豪的告诉大家他是去教堂的。tony也是一样。

garysu

原帖由 wasd 于 2010-7-30 10:42 发表
难说，好比中国政坛是无神论（马恩列斯毛邓只是前人），结果捞起钱来百无忌惮，还有用党性保证和小三结婚的党员。

说信教而干这事的西方领袖太多了

gifox

原帖由 garysu 于 2010-7-29 20:21 发表
今天新闻上说若干宗教界人士置疑Julia Gillard的无神论背景，听得我怪不舒服的，以我个人的看法，无神论者完全没有任何不妥，且很可能比信教的更先进。特别是讲到政治领导人的问题，这不应该拿出来说事。Tony被问到这事时没太 ...

有什么问题啊, 大家都有表达自己意见的权利.
而且作为选举,希望价值观上跟自己相近没有什么过错吧.事实上宗教界担心一个无神论领导人会通过一些不符合他们宗教环境下形成的价值观的法案再正常不过.
如果去到一个以无神论为主导的环境,一个候选人人若宣称自己有坚定宗教信仰,同样会被质疑. 若今天有个候选人说我有坚定的穆斯林信仰,坛子里面有几个可以做到说我不看你的信仰,我单看你的政策?

zn7726

怎么感觉大家都跟Gillard过不去呀 ... 看来这届工党是难保了

garysu

原帖由 gifox 于 2010-7-30 11:20 发表

有什么问题啊, 大家都有表达自己意见的权利.
而且作为选举,希望价值观上跟自己相近没有什么过错吧.事实上宗教界担心一个无神论领导人会通过一些不符合他们宗教环境下形成的价值观的法案再正常不过.
如果去到一个以 ...

采访里置疑的人说的是faith的问题，也就是说他们认定没有宗教=没有信仰，他们把信仰和某个宗教划上等号。进一步的推论就是没有信仰（指宗教）的人不适合做国家领导。对于他们来说这是个原则问题，大是大非的问题，和你说的希望和自己价值观一致并不太一样。

换个角度来看，他们不会敢于公开说一个信佛的人不适合当总理，但却敢说不信宗教的不适合当总理。

没错，大家都有表达自己意见的自由，但他们的这个表达站不住脚。

我认为faith不等同于某个宗教，为国为民的无神论者一样有崇高的faith。

[ 本帖最后由 garysu 于 2010-7-30 11:43 编辑 ]

gifox

原帖由 garysu 于 2010-7-30 11:42 发表

采访里置疑的人说的是faith的问题，也就是说他们认定没有宗教=没有信仰，他们把信仰和某个宗教划上等号。进一步的推论就是没有信仰（指宗教）的人不适合做国家领导。对于他们来说这是个原则问题，大是大非的问题，和你说的希望 ...

都说啦,对他们而言.从他们的角度出发的确如此. 都说啦,大家都可以表达自己的自由.

其实他们的骨子里头想讲的是"跟我相信的不一样".但是没有理由这样说啊,如果这样讲,不就把其他宗教的人推到JULIA那边了么? 而且到时又要引起轩然大波,容易被人觉得是宗教歧视,霸道,总之就是政治不正确. 所以要换一个批评角度.说她没有FAITH, 每个人对于FAITH的定义不同的.这样就达到他们要传播一个信息"不要支持那些信仰不一致的候选人"的效果.

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-7-30 11:52 编辑 ]

orange0328

原帖由 garysu 于 2010-7-29 20:21 发表
今天新闻上说若干宗教界人士置疑Julia Gillard的无神论背景，听得我怪不舒服的，以我个人的看法，无神论者完全没有任何不妥，且很可能比信教的更先进。特别是讲到政治领导人的问题，这不应该拿出来说事。Tony被问到这事时没太 ...

何谓“先进”呢？不懂得敬畏神，不行神的旨意难道就是先进么？
她是无神论者没什么不妥，但是最起码的，她要先学会尊敬别人的信仰才能可以得到支持。

bulaohu

原帖由 orange0328 于 2010-8-2 17:00 发表


何谓“先进”呢？不懂得敬畏神，不行神的旨意难道就是先进么？
她是无神论者没什么不妥，但是最起码的，她要先学会尊敬别人的信仰才能可以得到支持。 ...

Gillard好像没有什么反对宗教的言论吧。

JuJu

从Christine Value 到 更注重People Value, 我把这视为澳洲社会的进步, 虽然我也相当认同Christine Value.

Gillard在这方面在我这里得到加分.

widelink

我是真希望她上台做上几届，然后与撒切尔夫人比较一下下　

sweetpotato

宗教界人士置疑Julia Gillard的无神论背景,这个太正常了,他们不可能站出来说"无神论好啊".
一直都很佩服有真正宗教信仰的人,自己曾经很积极地接触不同宗教,可无论如何都无法说服自己去信仰其中的任何一种.
不过自己可以有只属于自己的信仰,可能连你自己都不知道.

tigercool

我就是因为她不是一个基督徒而不选她。虽然大家觉得宗教的影响在减小，但这个国家依然是一个以基督教立国的国家。一个人连自己的家都治不了，何以治国？还同居？你可以说自己进步，多元化，我也可以有自己的价值观。

高寿财

修身、齐家、治国、平天下，
层层提高。

orange0328

原帖由 JuJu 于 2010-8-2 17:40 发表
从Christine Value 到 更注重People Value, 我把这视为澳洲社会的进步, 虽然我也相当认同Christine Value.

Gillard在这方面在我这里得到加分.

注重哪个Value不是她说一句话就解决的，你也说了这是澳洲社会的进步，社会的进步难道是她上任几个月就能解决的吗。
真的没有觉得她在这个方面真真正正的做了什么positive的事情。除了这样的言论。
她的家庭观很淡薄。个人认为并不适合体恤澳洲社会的方方面面。教育，家庭等式澳洲社会的重要组成部分。
如果说只同居不结婚是社会进步的话那么我觉得绿党更先进了。
最主要的，是这次处心积虑的政变，个人觉得她动机不纯，野心勃勃，这样很有目的性的行为对于听取民声是不利的。

[ 本帖最后由 orange0328 于 2010-8-3 11:59 编辑 ]

charmaine

唉，真的是让人摇头啊......所谓社会的进步，是指的社会对人文的尊重不再只停留在宗教的层面，以及社会对非传统接婚生子的生活方式的接纳。没有人说，julia不信教，不生孩子代表社会的进步。为什莫老是要混淆呢

有些人自己选择结婚生子的生活方式，于是就认为不选择这样的生活方式的人“不道德”
有些人自己选择信仰宗教，于是就认为不信仰的人“不道德”
这种想法跟哥白尼时代有什莫不同呢？

如果说不结婚生子就不会代表结婚生子的人的价值观，那莫，是不是男人只能选男人，女人只能选女人，因为没有做过彼此，怎莫能代表彼此的价值观呢。

cherrylake

原帖由 charmaine 于 2010-8-3 12:15 发表
唉，真的是让人摇头啊......所谓社会的进步，是指的社会对人文的尊重不再只停留在宗教的层面，以及社会对非传统接婚生子的生活方式的接纳。没有人说，julia不信教，不生孩子代表社会的进步。为什莫老是要混淆呢

有些人自己 ...

赞同！

gifox

原帖由 charmaine 于 2010-8-3 12:15 发表
唉，真的是让人摇头啊......所谓社会的进步，是指的社会对人文的尊重不再只停留在宗教的层面，以及社会对非传统接婚生子的生活方式的接纳。没有人说，julia不信教，不生孩子代表社会的进步。为什莫老是要混淆呢

有些人自己 ...

我不认为这叫什么社会进步.
大众生活还是以家庭为单位的.男人女人都在这样的单位里面.
总理没有家庭生活的体验,被选民怀疑能否完全体会他们的处境.很合理.

wuzetian

听612广播，一个澳洲老大妈说，我们一直在道德上认为非法同居，无婚姻性生活是一种道德问题，既然这样我们为何选吉拉德？我如何对我的孩子解释这个总理的行为？

bulaohu

她的孩子有可能对她说，你的观念老掉牙了，我们才不在乎呢

gifox

原帖由 bulaohu 于 2010-8-3 12:48 发表
她的孩子有可能对她说，你的观念老掉牙了，我们才不在乎呢

是啊,所以最好等到她孩子长大了的年代, Julia再出来选罗.这老太太代表她自己,不是她的孩子.

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-8-3 12:52 编辑 ]

avatars

我曾经跟一个在这边一直读私校的小孩子说起过宗教的问题，他们的宗教观念牢固得令人害怕，共产党那个洗脑完全不能相比。当然我本人不信教，所以这是我的观点。但是那只是一个小孩子啊，希望长大了进入社会会更加现实一些吧。但是在这方面我看朱莉娅不占优势。

steprego

至少越来越宽容的观念应该是社会进步的一个标志吧？试想作为在澳洲是少数的华人，如果你的邻居因为你选择在家里说中文而要指责你那你一定会觉得毫无道理。只要别人的生活方式不妨害到你，为什么要指责别人对生活方式的选择呢？

这个世界就是因为很多人想要把自己的观念强加给别人才有了那么多的无谓争吵

bulaohu

原帖由 gifox 于 2010-8-3 12:51 发表

是啊,所以最好等到她孩子长大了的年代, Julia再出来选罗.这老太太代表她自己,不是她的孩子.

如果她是个老太太，你怎么知道她的孩子们不够18岁？