律师费那点事（完成时。。。）

cathytzy

好久没来更新了，关于新租约的收费情况，作一个总结：

第一回合：律师来信出价600，以75％收费，Ｚ不认同，去电话沟通，强调以前出的律师费中包括新租约服务，是一次性打包。
第二回合：收到第二封律师来信，说签新租约不包括在以前的服务范围内，强调是新业务，要重新收费，价格继续打折，以50％收费。Ｚ继续不  爽，找到原先推荐此律师的朋友，向他反映情况，此朋友答应过问此事。
第三回合：收到第三封律师来信，继续打折，收费200，至此，Ｚ也懒得再理论，交了200了事。

从中得出的经验教训是：1，凡是事先要说好，并要以纸面形式确定。2，有异议，要据理力争。3，见好就收。

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主题：原本默认一次性打包付费的生意买卖合约服务，竟然被拆分成两份合约，按照两份业务服务重复收费。


朋友的故事，拿上来和大家分亨，作为case study 。这方面我不是很懂，在此征求宝贵意见。

去年10月，朋友Ｚ看中一小生意，委托一律师行进行生意买卖的业务，当时律师提出的费用是1600还是1800（我忘了具体数字），反正和打听下来的市场行情比有点高。考虑到1、这律师是朋友介绍的，应该会可靠一些。2、自己英语不是很好，找个会讲中文的律师方便点。3、第一次在异国他乡做生意，凡事讲究顺一点。于是也没有讨价还价。一路按常规做下来，也没什么特别。

这里要交代的背景材料是：

一、Ｚ谈的这个小生意刚好一个租期将结束，原来租房合同上是3＊3＊3，如果生意接下来，就要再续一个3年， landlord 也同意再续，并要求每年的涨幅为3％。这些Ｚ都接受。新的租约从12月10日开始。

二、卖生意的owner急着要回国，他有个90多岁的老母亲病危。Ｚ也积极配合，并告知律师，希望能在在11月28日接店（Ｚ也想图个吉利）。

三、买卖合同签好了，转租约合同也签好了，还有一分新租约合同没签，但条款都已谈好，landlord出国了（这件事是事先知道的，不是突发事件），出国之前，他在新租约合同上签好了名，并交给自己的律师了。Ｚ的律师也说没什么问题了，只要这份新租约寄到，Ｚ再签个名就ＯＫ了，并恭喜买卖成功。一切准备就绪，Ｚ按原定计划在11月28日顺利接店。

插播：旧owner的母亲在这期间已仙逝，实在遗憾。

[ 本帖最后由 cathytzy 于 2011-11-7 14:53 编辑 ]

cathytzy

接下来的一段时间，Ｚ只顾接手的生意，并按时把新租金交入landlord的帐号内。也没过问律师关于新租约的事。过了大概三个月左右，接到律师的一封信，是关于新租约的一些条款，问有没有什么意见，还有就是要求Ｚ作一个租金的银行保证金手续，因为条款都是以前谈妥的事，Ｚ就没把这当会事，只是认为自己的律师已拿到新租约文本了，并去银行办理租金保证金手续。
过了几天，landlord出现了，来催新租约的签名，因为Ｚ还没有拿到合同，就和律师联系，律师叫Ｚ自己去拿，第二天拿来后，就签了名，landlord把他的一份拿走了，并留下了信箱地址，要求把银行的租房保证金证明寄给他，后来Ｚ也按要求完成了这事。这期间感觉律师没做什么事，都是Ｚ自己在做。
时间在不知不觉中过去了，今年6月Ｚ又接到了一封律师寄来的信说：我们按照您的要求，进行了新租约的服务，请付服务费600，我们按75％优惠收费。

Ｚ根本没想到还有付费这一说，他一直认为，这从头到尾这是一个打包业务，要他重新再付一笔律师费，觉得莫名其妙。Ｚ第一时间联系了律师，并陈述了自己的理由，当时可能情绪比较激动，对方说，你先别激动，我先问问具体的办事人员（这事具体是他手下操作的），然后我会打电话给你。

一直没接到律师打来的电话，Ｚ觉得这问题已解决。谁知前几天又接到律师的一封信说，我们这次收的是签新租约的服务，上次收的是生意买卖和转租约。我们现在收你300的服务费，半折优惠。

Ｚ心里很郁闷，转租约只是从11月28日到12月10日这几天，都是按照老合同，根本没有什么变动，如果要另外收费，那他干嘛不到12月10日以后再接店呢。


听了这个故事，我也觉得有点不对劲，但又没有这方面的经验，所以想听听大家的意见。

[ 本帖最后由 cathytzy 于 2010-7-14 11:42 编辑 ]

香橙

买卖生意转租约和签新租约的收费是不一样的.由于你朋友一开始就没有商议好,律师再收300也是适合的.至于律师费1800是否贵,不好说,有些只要1000,有的要3000+.

cathytzy

ＬＳ说的意思我明白，据我了解：一般情况 买卖生意转租约和签新租约是间隔有一段时间的，先转租约，等旧租约快用完了，提前告知landlord续租约的事，再签新租约。这是两笔业务，大家都可以理解。

问题是按常规的思维，我朋友默认接的生意是按新租约履行，当时所谈内容也都是关于新租约的，委托律师做这笔业务包括生意的买卖和新租约的约定，属于同一笔业务。

想请问各位，我朋友该怎么办？

[ 本帖最后由 cathytzy 于 2010-7-14 15:20 编辑 ]

szyou

这里的律师是这样的，记得澳洲最讨厌的3种人：政客，律师，中介。

全是是名正言顺地抢钱的。

cathytzy

原帖由 香橙 于 2010-7-14 11:35 发表
至于律师费1800是否贵,不好说,有些只要1000,有的要3000+.

总有个基本标准吧，我朋友的生意买价没超过10万的，算是小生意。旧owner请的西人律师，总共化费800元。

当时也没计较这个价钱，就是认为应该是一次性收费的。

[ 本帖最后由 cathytzy 于 2010-7-14 19:20 编辑 ]

灰太郎

律师这样收费是没错；
关键是你朋友和律师事先没有就“打包服务”做详细的确认
交了300块赶快撤，少和这些人打交道

cathytzy

朋友拿来了律师信和租约合同给我看， 发现有一些细节：

律师信中，除了强调生意买卖转租约和新租约是分开的以外，特地指出：对方律师告知我们由于landlord身在海外，无法完成签名。言下之意就是：是对方的原因导致整个服务时间拖长，所以收新租约的服务费就变成理所当然了。（听朋友说，如果当时一次性完成这些工作，价钱是口头说好的，不然他会在12月10日后接店）。

新租约中，landlord的签名时间是在2009年12月2日，也就是新租约开始之前，同时也验证了landlord在出去前就已签好名的说法。我想对方律师没有必要毫无理由地一直拖到2月份才寄出。而朋友的签名是2010年2月18日（是在新租约开始之后）。

这里就有一个疑问：如果landlord出去之前没有签名，万一出现了某些意外，导致无法完成新租约的签名，那这个合同就是一个无效合同了，我朋友还怎么做生意？作为律师难道不为当事人考虑而同意去接这个没有法律保障的店？

这些我们常人都能想到的东西，律师不会没有想到吧？

[ 本帖最后由 cathytzy 于 2010-7-15 10:01 编辑 ]

cathytzy

谢谢黑版的加分:) 。突然意识到，自己还是光脚的。

以前潜水的时侯没觉得什么。现在发帖了，况且是这样一个严肃的话题，大冬天的，光着脚，感觉怪怪的。

怎样让自己赶紧穿上鞋呢？去站务版看了一下，发现投票可以加分，赶紧在“你是怎么知道新足迹”帖子里投了一票，回来发现一点发应都没有，分还是那么一点分。

只怪自己平时不努力赚分，鞋到用时方恨无啊！

[ 本帖最后由 cathytzy 于 2010-7-15 16:57 编辑 ]

snowbird

我从你的描述，觉得你朋友从头到尾是想当然的想当然的，那种感觉。被人多收300块，除非再打电话去，跟他们吵吵。要求免去这笔费用。否则只能认了。

小老虎

那里的律师，墨尔本 的还是悉尼？

cathytzy

回ＬＳ，是墨尔本的。谢谢加分:)

悉尼律师

原帖由 cathytzy 于 2010-7-14 19:00 发表


总有个基本标准吧，我朋友的生意买价没超过10万的，算是小生意。旧owner请的西人律师，总共化费800元。

当时也没计较这个价钱，就是认为应该是一次性收费的。

西人律师又如何，我客人想买一个5万的小店，卖家请的Suburb的西人律师，准备的生意买卖合同连场地租约都不付上，整个一SB, 名片上还是Notary Public, Solicitor, Conveyancer and Tax Agent了。不要迷信西人，当然很多中国律师做事也是错误百出。

cathytzy

碰到专家了，真好！

请问ＬＳ：按惯例，在谈妥一项业务后，你跟客户之间一般是口头约定形式多，还是以文本约定的方式多？

客户为了保护自己的利益，提出要以文本的形式约定，你们是否会满足客户的要求？这文本由谁起草？

本人没有跟律师直接打过道，提的问题有些菜，望谅！

悉尼律师

原帖由 cathytzy 于 2010-7-19 10:08 发表
碰到专家了，真好！

请问ＬＳ：按惯例，在谈妥一项业务后，你跟客户之间一般是口头约定形式多，还是以文本约定的方式多？

客户为了保护自己的利益，提出要以文本的形式约定，你们是否会满足客户的要求？这文本由谁起草？

本人没有跟律师直接 ...

一般律师都会向客人提供costs agreement,写明委托事宜，收费方式等。律师其实是监管很严的行业，不能说没有行业败类，相对说起来大家还是比较会自律的。

Robbie2018

原帖由 悉尼律师 于 2010-7-19 21:28 发表


一般律师都会向客人提供costs agreement,写明委托事宜，收费方式等。律师其实是监管很严的行业，不能说没有行业败类，相对说起来大家还是比较会自律的。 ...

有些“便宜”的律师，你说的这些都没有做到。

野心男人

这个律师做工作还是挺细致。把每个过程都分的这么清楚。还能主动给顾客打折扣。不错不错。楼主能否把这个律师推荐给大家。 这么好的律师，分享一下 哈。

cathytzy

原帖由 野心男人 于 2010-7-19 21:36 发表
主动给顾客打折扣。不错不错。

LS,  主动是有原因的：第一次，说好了一次性，然后他主动来信说要分开算，打折。第二次，顾客打电话去抱怨，说好弄清楚情况后电话告诉，最后电话没打，又主动来一封讨钱信，继续打折。

最新情况汇报：Ｚ就这事向推荐此律师的朋友抱怨，朋友答应过问此事（感觉他们之间关系较好），最后得到的信息，好象是看在朋友的份上，继续打折。但具体多少还没谈。

楼主能否把这个律师推荐给大家。 这么好的律师，分享一下 哈。 ...

Ｚ说，几百元钱倒是小事，该收的钱是一分也不会少他的，但不该收的也收，这未免太小人了吧。
确实有几个朋友问过Ｚ，找的律师如何，本来还想推荐一下，现在哪敢啊！

[ 本帖最后由 cathytzy 于 2010-7-22 11:43 编辑 ]

l_faye

律师都很黑

明洁

没错。。

原帖由 l_faye 于 21/2/2012 17:06 发表
律师都很黑