重读《三国演义》发现了疑问

韬光养晦

记得赤壁大战那回，皇叔被丞相追的到处跑，落脚之处为表兄长子

驻守的江夏，周瑜居柴桑统兵5万，与江夏互为犄角之势。火烧联营后

备兄率众计取襄阳江陵等地，越河收四郡，得黄，魏2将，此时荆州有借无还

江夏还在刘备手里，入川后，到关羽失荆州，都没提到江夏，难道是鲁肃

讨债时，刘备说归还一半？还是被曹操攻占，演义后半段，可是曹操一直

占领江夏的。不解啊(paopaobing(12))

夢回唐朝

我只知道 '霸王的大陆' 在江夏可以招到庞统

韬光养晦

原帖由 夢回唐朝 于 2010-2-9 20:34 发表
我只知道 '霸王的大陆' 在江夏可以招到庞统

演义说： 唐国强 在柴桑后山见到的统哥

linjun70

三国演义不是正史，历史上，刘表以后，魏蜀吴没有一家独占过荆州。罗贯中演义时，留下了破绽。不过楼主读书真是仔细，赞一个

韬光养晦

原帖由 linjun70 于 2010-2-9 20:49 发表
三国演义不是正史，历史上，刘表以后，魏蜀吴没有一家独占过荆州。罗贯中演义时，留下了破绽。不过楼主读书真是仔细，赞一个

其实 新野当时一直是曹操占领的

荆州的地盘很大 是 新野 （和襄阳隔条河，新野地处中原，对面是宛城） 襄阳 江夏（和襄阳隔着长江），襄阳底下是江陵

江陵底下才是另一条河，过了河就是4郡

BABS

曹操占领了荆州北部南阳郡,  南郡的襄阳,  江夏郡在赤壁之战刘琦死后,就在孙权手里了,准确的说是江夏南部. 江夏北部在曹操手里.
刘备攻占了荆州南部的长沙郡、武陵郡、零陵郡、桂阳郡, <<三国演义>>中的借荆州, 准确的说是借江陵,但可以肯定的是,刘备虽然跟刘琦私交不错,但并没有占领过江夏郡

kevin

《三国演义》67章有曰：    曹操已得东川，主簿司马懿进曰：“刘备以诈力取刘璋，蜀人尚未归心。今主公已得汉中，益州震动。可速进兵攻之，势必瓦解。智者贵于乘时，时不可失也。”曹操叹曰：人苦不知足，既得陇，复望蜀耶？”刘晔曰：“司马仲达之言是也。若少迟缓，诸葛亮明于治国而为相，关、张等勇冠三军而为将，蜀民既定，据守关隘，不可犯矣。”操曰：“士卒远涉劳苦，且宜存恤。”遂按兵不动。却说西川百姓，听知曹操已取东川，料必来取西川，一日之间，数遍惊恐。玄德请军师商议。孔明曰：“亮有一计。曹操自退。”玄德问何计。孔明曰：“曹操分军屯合淝，惧孙权也。今我若分江夏、长沙、桂阳三郡还吴，遣舌辩之士，陈说利害，令吴起兵袭合淝，牵动其势，操必勒兵南向矣。”玄德问：“谁可为使？”伊籍曰：“某愿往。”玄德大喜，遂作书具礼，令伊籍先到荆州，知会云长，然后入吴。伊籍到秣陵，来见孙权，先通了姓名。权召籍入。籍见权礼毕，权问曰：“汝到此何为？”籍曰：“昨承诸葛子取长沙等三郡，为军师不在，有失交割，今传书送还。所有荆州南郡、零陵，本欲送还；被曹操袭取东川，使关将军无容身之地。今合淝空虚，望君侯起兵攻之，使曹操撤兵回南。吾主若取了东川，即还荆州全土。”权曰：“汝且归馆舍，容吾商议。”伊籍退出，权问计于众谋士。张昭曰：“此是刘备恐曹操取西川，故为此谋。虽然如此，可因操在汉中。乘势取合淝，亦是上计。”权从之，发付伊籍回蜀去讫，便议起兵攻操：令鲁肃收取长沙、江夏、桂阳三郡，屯兵于陆口，取吕蒙、甘宁回；

BABS

楼上是演义,不是正史,历史上刘备没有占领过江夏郡. 可能没讲清楚,我说的<三国志>中的历史记载

kevin

原帖由 BABS 于 2010-2-9 21:50 发表
楼上是演义,不是正史,历史上刘备没有占领过江夏郡. 可能没讲清楚,我说的中的历史记载

人家问的是《三国演义》，没跟你提《三国志》《后汉书》

mylt

三国演义是老罗乱写的，好多东西根本就是他在yy，
典型的是诸葛亮被写太神了。

BABS

原帖由 kevin 于 2010-2-9 21:53 发表

人家问的是《三国演义》，没跟你提《三国志》《后汉书》

既然知道演义,就有不符合历史的地方,既然不符合历史,又对这些小地方较真,从历史真实角度解释一下这件事,不知道哪里不对了呢?

kevin

原帖由 BABS 于 2010-2-9 21:56 发表

既然知道演义,就有不符合历史的地方,既然不符合历史,又对这些小地方较真,从历史真实角度解释一下这件事,不知道哪里不对了呢?

从历史真实角度解释这件事那是另一回事，姑且不论你对与否；真对小帅这个问题，你的回答是零分

BABS

原帖由 kevin 于 2010-2-9 22:08 发表

从历史真实角度解释这件事那是另一回事，姑且不论你对与否；真对小帅这个问题，你的回答是零分

有意思,要挑小说的毛病,多了去了,跟小说不符合历史的东西较真,这本来就是个假命题,还需要得分吗?

kevin

原帖由 BABS 于 2010-2-9 22:13 发表

有意思,要挑小说的毛病,多了去了,跟小说不符合历史的东西较真,这本来就是个假命题,还需要得分吗?

人家在阅读研究四大名著，到你这里怎么就成了假命题，难道四大名著都是假的不成。

BABS

原帖由 kevin 于 2010-2-9 22:22 发表

人家在阅读研究四大名著，到你这里怎么就成了假命题，难道四大名著都是假的不成。

晕,如果刨除赤壁之战不谈,<<三国演义>>还算七分真三分假,但看你的意思,不但是<<三国演义>>,连<<西游记>>也是真的

kevin

难道三国演义，西游记这些书不是真的吗，作者是假的吗？四大名著就没有研究价值了吗？到此为止，跟你这种人这样讨论没有意义。洗洗睡吧。

BABS

原帖由 kevin 于 2010-2-9 22:41 发表
难道三国演义，西游记这些书不是真的吗，作者是假的吗？四大名著就没有研究价值了吗？到此为止，跟你这种人这样讨论没有意义。洗洗睡吧。

哟哟哟,看四大名著只学会了人身攻击啊?猪鼻子插葱也得分场合和时间啊

韬光养晦

大家不要为小事吵了，你们都是很有心读书人

Kevin 和 BABS 提供的资源出发点不同，但都很好心(paopaobing(12))

通过Kevin复制的红字，我终于明白了演义中写的怎么回事了


通过演义，我还发现 南郡指江陵，不知大家是否认可

BABS

历史上的南郡的治所即为江陵, 借荆州实质上是借江陵,也可以叫借南郡,但南郡的襄阳是在曹操手里的.因为其时刘备在刘琦死后任荆州牧,但因荆州首府是南郡的襄阳,当时孙刘两家与曹对立,所以刘备转而求其次即在南郡的治所江陵就任荆州牧

[ 本帖最后由 BABS 于 2010-2-9 23:06 编辑 ]

韬光养晦

襄阳和江陵是2个大城市吧，挺远的，荆州是8大城市组成的

新野  襄阳  江夏   和 江陵

外加4郡

jl162401

装个三国游戏玩玩好了，可以学的更多

韬光养晦

原帖由 jl162401 于 2010-2-9 23:14 发表
装个三国游戏玩玩好了，可以学的更多

我同学查看三国志9  和 书一起看的。 游戏里地图和古代相对比较真实

这个游戏亮点所在

jl162401

你知道赵云在卧龙传的统御是多少吗，哈哈

BABS

荆州原辖七郡:南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武 陵郡、长沙郡.
赤壁之战后曹操眼见无法独占荆州，就把南郡的襄阳单独设立为襄阳郡, 南阳郡的章陵设为章陵郡,至此,荆州共九郡,即历史上有名的荆襄九郡

onlyu

小帅你不要读得太认真哦，赞一个。我是好读书不求甚解。
我还是更喜欢三国演义，三国志太枯燥了。如果能把三国志研究的透，那当然是好，但如果没有那方面的兴趣，能把三国演义读透也己经很好的了。
经小帅这么一勾引，也想把三国演义再读一遍。呀，落国内了

高密公主

小帅地理学的真好，鼓励鼓励

韬光养晦

原帖由 jl162401 于 2010-2-9 23:18 发表
你知道赵云在卧龙传的统御是多少吗，哈哈

赵云再三国志游戏里 武力96 仅供参考

韬光养晦

原帖由 高密公主 于 2010-2-9 23:54 发表
小帅地理学的真好，鼓励鼓励

姐姐，我们是三国迷，研究出来的，查资料

和三国志游戏（1-11都有的），这个游戏很真实

韬光养晦

原帖由 onlyu 于 2010-2-9 23:24 发表
小帅你不要读得太认真哦，赞一个。我是好读书不求甚解。
我还是更喜欢三国演义，三国志太枯燥了。如果能把三国志研究的透，那当然是好，但如果没有那方面的兴趣，能把三国演义读透也己经很好的了。
经小帅这么一勾 ...

建议玩三国志游戏，边学历史，边看演义，边分析(paopaobing(12))

韬光养晦

原帖由 BABS 于 2010-2-9 23:21 发表
荆州原辖七郡:南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武 陵郡、长沙郡.
赤壁之战后曹操眼见无法独占荆州，就把南郡的襄阳单独设立为襄阳郡, 南阳郡的章陵设为章陵郡,至此,荆州共九郡,即历史上有名的荆襄九郡

有前途，哪里查到的资料， 新野也算荆州的，算县吧

地理位置极其重要，新野和 襄阳隔1条河， 演义中 战庞德 和 火烧新野那段就是 决的这条河淹人用