新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 肉夹馍和酸辣粉丝汤 (2009-1-24) 高寿财 · 豇豆 (2016-11-10) qld
· 小儿女记事系列3---不可以!但我永远爱你 (2009-6-30) 清凉 · 因为春天——宏图细绘周日的brunch party(顺便跟大家分享下凝凝是怎么在家准备午餐会滴)蛋糕方子补完 (2011-9-19) feicunzic
Advertisement
Advertisement
查看: 552|回复: 24

美国海军取消星座级护卫舰项目后,接下来怎么办? [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-12-18 06:27 |显示全部楼层
此文章由 dootbear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dootbear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 dootbear 于 2025-12-18 06:28 编辑

美国国家利益:美国海军取消星座级护卫舰项目后,接下来怎么办?

美国海军仍然需要新的护卫舰,也仍然打算继续建造。但它必须对采购流程做出根本改变,才能避免第二次出现“星座级”那样的惨剧。

随着圣诞新年假期临近,看起来美国海军的“废案玩具岛”又要新增几位“住客”。上个月,美国海军部长约翰·C·菲兰(John C. Phelan)在社交平台X上宣布,取消FFG-62“星座级”(Constellation-class)导弹护卫舰项目。

目前有两艘舰体只完成了一部分,等完工后仍会交付给海军,很大程度上是为了避免威斯康星州马丁·马里内特船厂(Martin Marinette shipyard)的劳动力流失。菲兰部长还特别向威斯康星州和密歇根州的造船工人致意,并表示:“让这支关键队伍继续有活干,并让船厂保持可用、为未来海军造船撑住,这是我们最关心的事。”

这两艘“星座级”将加入几类“半路被砍”的军舰之列:

三艘DDG-1000“朱姆沃尔特级”(Zumwalt-class)驱逐舰,以及在较小程度上,“自由级”(Freedom-class)和“独立级”(Independence-class)濒海战斗舰(LCS)。

这些“缩水舰种”出现的原因各不相同,也给美国海军和工业界接下来要设计、要建造的新护卫舰,提供了不同的教训。

三个“不该这样造船”的例子

DDG-1000最大的麻烦是成本。朱姆沃尔特级一开始的价格就失控了,连它的舰炮弹药也贵到难以承受。所以这些年产量从32艘一路缩水到3艘,单舰成本反而被进一步推高。

现在,美国海军应该在船厂把这些舰改装完之后,尽量从剩下的舰体里“榨出价值”:

把大型垂直发射管装上去,让它们能发射高超音速反舰导弹。即便如此,3艘舰也太少了。

考虑到军舰生命周期里要轮流检修大修、训练备战、海外部署,美国海军恐怕很难保证任何时候都有至少1艘朱姆沃尔特级能随时投入舰队任务。

濒海战斗舰的折腾更是“传奇”。为了把一段充满动荡的故事说得简单一点:

美国海军和五角大楼领导层,在多年拼命替这种小型水面作战舰辩护、对抗批评之后,最终还是对它失去了信心。一开始海军想要55艘,核心理念是“用最少的船员操作军舰,再搭配可快速更换的传感器和武器模块”。

但这个理念从来没有真正跑通,再加上建造和使用成本远远超过早期估算,濒海战斗舰最终走向终结。采购数量不断下调,最后定在37艘,其中35艘已经完工。这里也一样:海军仍能从剩下的舰队里获得一些有用的服役价值。但这个项目依然是一个“别这样干”的典型案例。

“星座级”本来就是要把这些痛苦经历甩在身后。和濒海战斗舰一样,它的初衷并不差。海军领导层当时很着急,这也确实应该着急。所以他们决定选一个已经在海上证明过的外国“母型”设计,只做尽可能少的改动,装上美国的传感器和武器,然后尽快量产。他们选中了一款口碑不错的欧洲设计:

FREMM多用途护卫舰(FREMM multipurpose frigate)。

跳过完整设计阶段,本应让项目更快,同时降低“没想到的技术麻烦”风险。最初估算说,美国版FFG和欧洲母型将有85%的共通性。这个风险水平其实还算合理。

可等美国海军工程师把改动做完,“星座级”和FREMM只剩大约15%相同,这就把项目最初的逻辑彻底掏空了。复杂度上升,建造成本也跟着上升。舰体最后比母型更臃肿。增重又迫使建造方考虑限制最高航速。

工期一拖再拖。问题一层接一层,直到上个月海军高层终于受不了了,直接宣布取消项目。

美国海军第二次能不能做得更好?

从这些不理想的造舰项目里,我们能学到什么,才能避免新战舰又变成一个“废案玩具”?在围绕新版FFG的信息很少、事实不多的情况下,我给三条简要建议。

第一,速度最重要。中国不会暂停海军和军力扩张,耐心等美国海军在漫长的设计和采购流程里慢慢磨。舰体必须尽快下水,越快越好。好消息是,海军部长办公室已经很快开始挑新方案。《Breaking Defense》报道说,菲兰最近在一次“私人晚宴”上对“与会者”透露,海军将改造美国海岸警卫队的新“国家安全巡逻舰”(National Security Cutter),把它调整为海军可用的护卫舰尺度平台。

这不是从零开始的全新设计。亨廷顿·英格尔斯工业公司(Huntington Ingalls Industries)在2020年那场最终选出FFG-62的护卫舰竞标里,就提交过一个“国家安全巡逻舰”的改造版方案。要把巡逻舰变成护卫舰,就必须配上作战系统套件,以及类似“星座级”那样的进攻与防御武器。船厂当时大概率已经拿出过一个相对成熟的方案,也就是把现在需要的改动都纳入过。

菲兰预计,新护卫舰舰体最快可能在2028年前下水。按五角大楼一贯缓慢的采购速度来说,这几乎算“飞快”了。希望真能做到。

第二,美国海军领导层、五角大楼和国会,必须对设计和建造过程施加纪律约束。

这一次,他们必须拒绝让“追求最好”变成“毁掉够用方案”的敌人。造舰体系需要足够坚决、甚至天生就愿意说“不”的高层领导,去否决对FFG设计的不断追加改动。否则,拖垮“星座级”的那种“设计越改越大”的毛病,也会再次缠上新护卫舰。

这里也不是没有希望。在最近的里根国家防务论坛上,菲兰宣布他将亲自监督海军陆战队的“中型登陆舰”(medium landing ship)设计流程,并把每周五下午5点定为接收“要求修改这艘两栖舰”申请的时间。

想象一下:周五下班点还在争论军舰设计细节,而不是去华盛顿的酒吧放松。

对,就是这种感觉。人们希望,也期待,海军部长能用同样“盯得很紧”的方式,来管新护卫舰项目。

从更长远看,应该指定一位极高资历的军官,大概率是四星上将,专门负责水面舰艇建造,并给他很长、甚至不设期限的任期。这会大幅偏离“每隔几年就轮换一次”的惯例,但在海军核动力体系里有类似先例。

海军核反应堆部门(Naval Reactors)负责人通常任期8年。这足够让你真正改变一个机构,而不是像每2到4年调岗那样,只留下短暂影响。更典型的例子是海军核动力之父海曼·里科弗(Hyman Rickover)上将:他之所以在海军史上成了传奇,很大程度就因为任期够长、也够强硬。

里科弗从1949年一直管到1982年。那才叫真正的“超级授权”领导。

用军衔和长期任期来强制自律,这是一个值得水面舰队借鉴的先例。

我的另一条建议是:要敢于做试验,重新拥抱科学思维。像其它任何想法或工具一样,一艘军舰在实战化的真实运行条件下没被检验之前,它就只是一种“假设”。

新FFG也一样,这是濒海战斗舰给出的关键教训:它在舰队还没拿到可供反复折腾的“工作样机”之前,就被推入大规模量产。过去还有一位著名人物,“宙斯盾”(Aegis)作战系统之父韦恩·迈耶(Wayne Meyer)上将,曾经建议:先少量建造,少量测试,从中学到很多。确实如此。

类似的探索式思路,也引导了中国海军过去30年的扩张。当中国海军和造船部门要确定某型舰(比如驱逐舰)的设计时,他们会先造出几个小批次的不同子型号。舰员把船开出去跑海试、做对比,把每个方案最差的部分剔除,把最好的优点合并,形成一个足以进入系列化量产的成熟设计,然后船厂再大规模建造。

这是扎实的做法,也值得学习。让我们把美国的新护卫舰项目做对吧。














来源:

https://nationalinterest.org/fea ... omes-next-jh-121625

December 16, 2025
By: James Holmes



作者简介:詹姆斯·霍姆斯(James Holmes)

詹姆斯·霍姆斯是美国海军战争学院(Naval War College)“J.C.怀利海上战略讲席教授”(J. C. Wylie Chair of Maritime Strategy),也是布鲁特·克鲁拉克创新与未来战争中心(Brute Krulak Center for Innovation & Future Warfare)的杰出研究员,以及佐治亚大学公共与国际事务学院(University of Georgia School of Public and International Affairs)的教员研究员。

他曾是美国海军水面作战军官,也是第一次海湾战争的参战老兵。他曾在“威斯康星”号战列舰(battleship Wisconsin)担任武器与工程军官,在水面作战军官学校司令部(Surface Warfare Officers School Command)担任工程与消防教官,并在海军战争学院担任战略学军事教授。

他拥有塔夫茨大学弗莱彻法律与外交学院(Fletcher School of Law and Diplomacy at Tufts University)的国际事务博士学位,以及普罗维登斯学院(Providence College)的数学硕士、萨尔维里贾纳大学(Salve Regina University)的国际关系硕士。

本文观点仅代表作者本人。
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
Advertisement
Advertisement

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-12-18 06:28 |显示全部楼层
此文章由 dootbear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dootbear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本文要点:

1. 文章称美海军取消星座级护卫舰项目,但仍需要新护卫舰,关键是改采购流程,避免再翻一次车。

2. 为保威斯康星马丁·马里内特船厂队伍不流失,两艘半成品仍会完工交付海军,以免人才外流,并让船厂未来还能继续接海军造船订单。

3. 作者用朱姆沃尔特、濒海战斗舰和星座级三案说明:成本失控、概念不实用、设计膨胀会毁项目。

4. 星座级原想沿用欧洲FREMM设计,最初说85%共通,改到最后只剩约15%,导致增重、降速、拖期。

5. 为抢时间抗衡中国造舰速度,海军拟改用海岸警卫队国家安全巡逻舰方案,目标2028年前下水新舰体。

6. 作者强调必须严控需求变更,别让“追求完美”压垮“够用”,并建议高层亲自盯设计,长期任职。

7. 还应先少量建造再实测迭代,像中国海军那样用多个小批次比对优缺点,再决定大规模量产。
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2025-12-18 07:10 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
总的来说,美国赢不了,输在技术更新速度和建造成本以及效率。

发表于 2025-12-18 07:12 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 圆满的考拉 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 圆满的考拉 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
国运….

发表于 2025-12-18 07:16 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美国抄中国作业真是活久见,但抄错地方。中国的小步快跑并不是为了对比不同技术,是在当年中国技术落后的条件下,为了减少研发难度,确保研发成功。

发表于 2025-12-18 07:18 |显示全部楼层
此文章由 fayefaye 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fayefaye 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
二战期间,日本也曾经误判,冒过险。大美地理位置优越,资源丰富,科技先进,只有2个附属邻国,要全面开动,分分钟滴事。大美如果药丸,是它内部有事,外部的事,毫无影响。
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-12-18 07:25 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美国武器在冷战后期开始走上一条歪路,就是武器价钱失控,为了绝对的优势不惜任何价钱,就好像日本在二战前建造大和级一样。B2轰炸机21亿美元,当年一条核动力航母也就30亿美元。因为胡乱花钱,养大了军火商的胃口,造成以后美国军火价格失控,现在就无法和中国这个制造狂魔竞争。

发表于 2025-12-18 07:32 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 nvy 于 2025-12-18 07:33 编辑
fayefaye 发表于 2025-12-18 07:18
二战期间,日本也曾经误判,冒过险。大美地理位置优越,资源丰富,科技先进,只有2个附属邻国,要全面开动 ...


日本不算误判,它一直这样做,打中国,打俄国。美国的危机就是出在科技上,中国来了。现在欧洲已经感受到自从工业革命以来从来没有的危机,3个核心国家德法英都是经济疲敝,政治混乱,原因都可归于中国的高技术威胁。

发表于 2025-12-18 07:33 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ub_mike 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ub_mike 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
西方社会的通病,产业空心化,大家都去赚容易的钱,医生,律师,金融,服务业,没人愿意去做制造业,打嘴炮的人太多,干实事的人没有,最后就成了美国现在这个样子

发表于 2025-12-18 07:37 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ub_mike 发表于 2025-12-18 07:33
西方社会的通病,产业空心化,大家都去赚容易的钱,医生,律师,金融,服务业,没人愿意去做制造业,打嘴炮 ...

人往上走,水往下流,这是规律。美国走英国老路合乎情理。英国当年也是工业霸主,然后是世界金融中心,这是产业升级。

发表于 2025-12-18 07:49 |显示全部楼层
此文章由 fayefaye 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fayefaye 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
nvy 发表于 2025-12-18 07:32
日本不算误判,它一直这样做,打中国,打俄国。美国的危机就是出在科技上,中国来了。现在欧洲已经感受到 ...

中国人是干活效率高,但缺乏系统和流程,结果可能快,但有风险和缺陷。大美那边,高质量的人确实多,而且思路清晰,脑袋经过长期训练,流程清晰,普通企业就这样,如果是战时,各种人才,各种清晰流程,效率会倍增的。关键是这些人的小孩从小也是潜移默化这样培养起来的。同样的事,人家认真起来,可以一套下来,各种地方,细节,流程,方案,对应,最后报告,行云流水。反观欧洲同事,中国同事,日本同事,印度同事们,还真差那么一点,或者好多点意思。所以,多看人家的长处也有好处。
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-12-18 07:57 |显示全部楼层
此文章由 Auking 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Auking 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美国取消自己的护卫舰,正好转给澳洲造核潜艇。真大义

发表于 2025-12-18 08:37 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 figtree1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 figtree1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
fayefaye 发表于 2025-12-18 07:49
中国人是干活效率高,但缺乏系统和流程,结果可能快,但有风险和缺陷。大美那边,高质量的人确实多,而且 ...

中国进行这些大工程的人和系统你接触不到,我也接触不到,中国现在发展的何种程度,我们也了解的少。
但看中国的大工程,空间站,北斗,航母,五代六代机,都按质按期完成,这里面没有严密的流程和项目管理是不可能的。

评分

参与人数 1积分 +3 收起 理由
adamfuzhou + 3 我很赞同

查看全部评分

发表于 2025-12-18 08:42 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 fayefaye 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fayefaye 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 fayefaye 于 2025-12-18 08:44 编辑
figtree1 发表于 2025-12-18 08:37
中国进行这些大工程的人和系统你接触不到,我也接触不到,中国现在发展的何种程度,我们也了解的少。
但 ...


这是真的。但是一个能赢的国家,不光是大工程。各种人才,应该是按各行各业分布的。如果大美普通行业,就人才济济,可以想象一下,尖端行业发力后的结果。

发表于 2025-12-18 08:57 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 figtree1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 figtree1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
fayefaye 发表于 2025-12-18 08:42
这是真的。但是一个能赢的国家,不光是大工程。各种人才,应该是按各行各业分布的。 ...

十多年没有深入接触中国企业,但中国大企业的发展应该不是光靠996。
印象深刻的比如小米可以在两年里就设计生产出很棒的电车,各造车新势力也是。这在世界其他地方都无法做到。
其实不止电车,各种工业产品中国都可以快速组织大规模生产,做过项目管理都明白,这里面的流程项目管理工作大了去了,其中培养的有实践经验的人才恐怕也是世界上最多的。
美国的项目管理,流程管理经验理论也是从实践中慢慢形成的,现在是光有理论没实践的机会,差的不是一点。

发表于 2025-12-18 09:01 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 fayefaye 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fayefaye 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 fayefaye 于 2025-12-18 09:02 编辑
figtree1 发表于 2025-12-18 08:57
十多年没有深入接触中国企业,但中国大企业的发展应该不是光靠996。
印象深刻的比如小米可以在两年里就设 ...


你举其他例子还好,小米抄袭第一名,当年忽悠人家手机品牌的事,我可是一清二楚,因为大家都认识哈。这点马大侠,还是比较上道的。
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-12-18 09:08 |显示全部楼层
此文章由 wtttt 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wtttt 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美国其实挺逗的,转头速度奇快,不怎么要面子,和我们对比,可能贯彻实用主义吧。这些失败项目从现在看肯定失败了,但立项的时候可不是,当时国际环境稳定,美国也没有敌人,技术领先太多,项目目标肯定是尽力研发新技术,长周期,低采购量,预算成本不重要。然后干着干着,中国要追上来了,那这种项目肯定不实际了,换F35,B21这种通用,便宜,产量大,短周期产品。都是一时一个样,国际形势变了嘛。等中国如果没威胁了,那DDG2000项目就又来了。和公司一样,谷歌折腾ai这么多年,研究算法,还考虑各种人伦啊,威胁啊,openai一上来,还扯啥啊,干算力拼呗。

发表于 2025-12-18 09:13 |显示全部楼层
此文章由 wtttt 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wtttt 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
figtree1 发表于 2025-12-18 08:37
中国进行这些大工程的人和系统你接触不到,我也接触不到,中国现在发展的何种程度,我们也了解的少。
但 ...

就怕有一个可能,是造假,都进去多少人了,这个是咱们做产品一大问题。从政府到民用就能看出来,咱们号称吹牛遥遥领先那些就听听得了,用起来咱自己知道大概什么水平。

发表于 2025-12-18 09:18 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 小李師傅 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小李師傅 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
fayefaye 发表于 2025-12-18 07:18
二战期间,日本也曾经误判,冒过险。大美地理位置优越,资源丰富,科技先进,只有2个附属邻国,要全面开动 ...

2戰時代和現在不同了。當時有羅斯福,鐵腕統治。人種也不同了,大環境不允許
be

发表于 2025-12-18 11:06 |显示全部楼层
此文章由 flame0515 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 flame0515 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
dootbear 发表于 2025-12-18 06:28
本文要点:

1. 文章称美海军取消星座级护卫舰项目,但仍需要新护卫舰,关键是改采购流程,避免再翻一次车。 ...

美国首先要有造船业,才会有军用造船业。没有大规模的造船业,军用舰船的建造就会越来越贵,越来越难。
所以美国空军就比海军有底气的多,就是因为美国民用航空业还是非常强,所以整个行业都不缺航空人才。所以军用飞机的研发制造至少目前对美国而言,还是很有底气的。

但是去工业化的过程非常难以逆转,现在哪怕是波音都是各种问题层出不穷,基本原因还是人。美国只要没有逆转去工业化过程,以后美军的所有新装备只会越来越难。

评分

参与人数 1积分 +5 收起 理由
Evo + 5 你太有才了

查看全部评分

发表于 2025-12-18 11:43 |显示全部楼层
此文章由 清风不写字01 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 清风不写字01 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
懂王已经有指示了,他喜欢大大的战列舰,要装大大大大的巨炮!
Advertisement
Advertisement

发表于 2025-12-18 12:10 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 kiddkidd 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kiddkidd 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
想不通 原型已經有了 低成本改美制武器 就省下15%一樣了!這成本翻2倍不過分

发表于 2025-12-18 12:18 |显示全部楼层
此文章由 4493 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 4493 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
让马斯克督造的话早搞定了

发表于 2025-12-18 17:42 |显示全部楼层
此文章由 xao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
4493 发表于 2025-12-18 09:18
让马斯克督造的话早搞定了

在达利安船厂下单吗
[U

发表于 2025-12-18 17:54 |显示全部楼层
此文章由 4493 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 4493 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
xao 发表于 2025-12-18 17:42
在达利安船厂下单吗

当然是他自己盖一个造船厂

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部