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[北美] 特朗普计划使用对中国征收的关税来设立乌克兰胜利基金 [复制链接]

发表于 2025-10-17 10:18 |显示全部楼层
此文章由 symeteor 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 symeteor 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
特朗普正筹备设立一个“乌克兰胜利基金”,资金来源将是对中国征收的新关税。
  
特朗普已指示财政部长贝森特在乌克兰总统泽连斯基10月17日访问华盛顿前,向欧洲各国提出这一计划。  

此前,特朗普曾表示泽连斯基“无力实现军事胜利”,但他如今对普京愈发失去耐心,此次提出的乌克兰政策转向,标志着其立场出现重大变化。  

美国国防部长赫格塞斯也在北约会议上表示,如果俄罗斯继续拒绝和谈,美国准备以“只有美国能做到的方式”支持基辅。

布鲁塞尔的讨论重点包括向乌克兰提供远程“战斧”巡航导弹,以及资助其武装抵抗。  

贝森特周三在华盛顿向记者表示:“特朗普指示我和大使向欧洲盟友表明,我们支持对中国征收所谓‘俄罗斯石油关税’或‘乌克兰胜利关税’的方案。但前提是我们的乌克兰或欧洲盟友愿意跟进。若他们采取行动,美国将作出回应。

该策略拟对中国进口商品征收500%的关税,所得资金将用于资助乌克兰军队采购武器。

此举旨在最大化对普京的经济压力,迫使其依赖中国支撑的战争机器重回与特朗普和泽连斯基的谈判桌。  

据《每日电讯报》从华盛顿获得的外交消息,欧洲政府此前曾阻挠制裁中国购买俄罗斯石油的提案。  

北约国家已将北京称为俄罗斯战争的“关键助力者”,但包括英国在内的多国政府仍拒绝将中国定义为敌对国家。  

乌克兰国防部长Denys Shmyhal周三对盟友表示,乌克兰在2026年维持一年抵抗需要1200亿美元。  

在由英国共同主持的北约总部会议上,各方重点讨论如何筹集其中一半资金,什梅加尔称这部分资金需由乌克兰的支持国承担。  

他补充说,另一个“重要议题”是“远程导弹的援助”,称“这些导弹的名字众所周知”。  

预计当泽连斯基本周末与特朗普在华盛顿会晤时,“战斧”导弹的交付将是首要议题之一。  

当被问及泽连斯基索求战斧导弹一事时,特朗普周三表示,他正在考虑“其他选项”。  

“他们想展开攻势。我会作出决定,但他们确实想要进攻,我们必须评估这一点。”他在椭圆形办公室对记者说。  

来自欧洲北约的消息称,欧洲各国支持此举,因为这将使乌克兰能更有效打击俄方纵深目标,但他们也承认最终决定权完全在于美国总统。  

若特朗普批准,预计欧洲国家将通过北约的“Purl计划”承担导弹及训练费用。该机制允许由欧洲政府出资采购美国武器并交付乌克兰。  

赫格塞斯在会议上未点名提及具体武器,但表态称华盛顿已准备向乌克兰提供实现“以实力求和平”所需的火力。  

他说:“在特朗普领导下,我们学到的最重要经验之一,就是通过实力实现和平。和平不是靠强硬言辞或指责对手,而是凭借对方真正畏惧的强大实力。如果这场战争无法结束、短期内无和平路径,那么美国及其盟友将采取必要措施,让俄罗斯为其侵略行为付出代价。 若必须采取行动,美国战争部已准备履行我们的职责,以只有美国能做到的方式。

https://www.telegraph.co.uk/us/n ... y-fund-for-ukraine/

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astina  在2025-10-17 11:02  +5分  并说
关于论坛新闻版发帖标准的问题

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1827326
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发表于 2025-10-17 10:25 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 一定要mark 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 一定要mark 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
从俄国进口的化肥和铀矿要不要制裁?

发表于 2025-10-17 10:28 来自手机 |显示全部楼层
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对中国增加500%关税还是保守了,怎么也得1000%起步,顺手把哈马斯也灭了。

要不干脆把中国的美债赖掉算了,收关税多麻烦,还说不清关税的钱到底是谁来出

发表于 2025-10-17 10:29 |显示全部楼层
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查了一下,乌克兰2024年GDP 1907亿美元,按理说应该够2026年1200亿的花费。

发表于 2025-10-17 10:35 |显示全部楼层
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lipmove 发表于 2025-10-17 10:28
对中国增加500%关税还是保守了,怎么也得1000%起步,顺手把哈马斯也灭了。

要不干脆把中国的美债赖掉算了 ...

献帝可以直接画一个中国欠美国1万万亿的欠条
献帝画画的水平还是很高的

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lipmove + 6 你太有才了

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发表于 2025-10-17 10:54 |显示全部楼层
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click 发表于 2025-10-17 09:35
献帝可以直接画一个中国欠美国1万万亿的欠条
献帝画画的水平还是很高的 ...

献帝又是啥梗啊,是说川普还是说包子啊,现在外号太多了,几天不刷都不知道说的谁了。。。
关于论坛新闻版发帖标准的问题

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1827326
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发表于 2025-10-17 10:57 来自手机 |显示全部楼层
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美国不要,澳洲要,但要降价

发表于 2025-10-17 10:58 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxinfang 于 2025-10-17 10:59 编辑
symeteor 发表于 2025-10-17 10:54
献帝又是啥梗啊,是说川普还是说包子啊,现在外号太多了,几天不刷都不知道说的谁了。。。
...


献帝是川普 另外个是包子帝
东汉献帝 证权被其他人裹挟  以色列 资本家
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禁止发言

发表于 2025-10-17 11:06 |显示全部楼层
此文章由 hikeman 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hikeman 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 hikeman 于 2025-10-17 11:12 编辑

王外长前两个月,赴欧洲开会,对着欧盟各国一顿输出,直接挑明说出“中国完全无法接受俄罗斯在俄乌战争中失利”,如同直接掀了主人家的桌子。 川普这个“计划使用对中国征收的关税来设立乌克兰胜利基金”的主意,至少欧洲国家感觉行,而且普丁也不会有意见,至少比动用俄罗斯在欧美资产的本金强。

能获得敌对双方的认同,老川此举,有点阴!

发表于 2025-10-17 11:08 来自手机 |显示全部楼层
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看来。美国牌更多

发表于 2025-10-17 11:09 来自手机 |显示全部楼层
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就是,不能把中国的财力都浪费在俄罗斯。
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禁止发言

发表于 2025-10-17 11:09 |显示全部楼层
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maxinfang 发表于 2025-10-17 10:58
献帝是川普 另外个是包子帝
东汉献帝 证权被其他人裹挟  以色列 资本家 ...

不是一直说所有美国总统都是被犹太资本控制的嘛?再说,哪有天天抛头露面,霸占头条,嘴炮轰天响的献帝?

发表于 2025-10-17 11:12 来自手机 |显示全部楼层
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hikeman 发表于 2025-10-17 11:06
王外长前两个月,赴欧洲开会,对着欧盟各国一顿输出,直接挑明说出“中国完全无法接受俄罗斯在俄乌战争中失 ...

断敌粮道
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-10-17 11:16 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 挑灯亮剑 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 挑灯亮剑 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
还是要欧洲先对中国收,美国才跟进。。。

发表于 2025-10-17 11:17 |显示全部楼层
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<欧洲政府此前曾阻挠制裁中国购买俄罗斯石油的提案。>

欧洲被川普踹一脚才行动。

发表于 2025-10-17 11:28 |显示全部楼层
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要支持,看看有没有盟友跟进
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发表于 2025-10-17 11:30 |显示全部楼层
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Chalmers rejects US call to ‘decouple’ from China.

人心散了
隊伍不好帶了

发表于 2025-10-17 11:31 |显示全部楼层
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台湾马上支持

发表于 2025-10-17 11:37 来自手机 |显示全部楼层
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500%的关税 => 没有贸易 => 也就没有关税收入 => 也就是基金没有钱

发表于 2025-10-17 11:38 来自手机 |显示全部楼层
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hikeman 发表于 2025-10-17 10:06
王外长前两个月,赴欧洲开会,对着欧盟各国一顿输出,直接挑明说出“中国完全无法接受俄罗斯在俄乌战争中失 ...

川普对中国的这个500%特别关税,是谁来出的这个钱,不会是中国出的吧?50%的话还有可能出口商让利,500%是怎么做到的

美国进口商付1块钱买中国的东西,中国厂家先交给美国5块钱关税,那还不如不要钱了,直接把产品送美国,再给美国进口商3块钱,算是大爷看得起我,给的感谢费。
不就是玩儿嘛

发表于 2025-10-17 11:38 |显示全部楼层
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click 发表于 2025-10-17 10:35
献帝可以直接画一个中国欠美国1万万亿的欠条
献帝画画的水平还是很高的 ...

其实不用画。有一张欠条,不过是大清的。事前说明,一说一乐而已。

大清欠美国的欠条是什么?

非常好的问题,这个要讲得非常清楚——因为确实大清(清朝)欠过美国的钱,而且有“欠条”,但那不是一张“纸条”,而是正式的政府外债债券(foreign bond)。下面我详细解释:

???? 一、背景:清朝为什么欠美国钱?

在19世纪末到20世纪初,清政府财政极度拮据。为了赔偿战争赔款、修铁路、办洋务、镇压叛乱等,向多个国家举债。
这些债务中,部分由美国银行、财团参与承销或放贷。因此可以说——清朝确实欠过美国钱

???? 二、主要几类欠美国的钱
1️⃣ 庚子赔款债务(Boxer Indemnity, 1901)

背景:义和团事变后,《辛丑条约》要求中国向11国(包括美国)赔偿4.5亿两白银,分39年偿还。

美国的份额约7.8%(相当于约3,300万美元)。

性质:这笔钱不是“贷款”,而是战争赔款,中国欠美国政府的。

后来美国退还了大部分(两次退还,共约3,000多万美元),建立了“庚子赔款留学基金”,用于培养中国学生(清华学堂即来源于此)

???? 所以这是一种战争赔款债务,有明确账目,但美国后来主动退回,不再追讨。

2️⃣ 清政府外债(External Loans of Qing Empire)

清政府从1860年代开始多次发行“外债券”,很多是以铁路、海关收入作抵押。美国银行有时参与认购或中介。主要包括:

年份        债务名称        金额        借款方        备注
1898        京汉铁路借款        1,600万两白银        英、美财团        抵押铁路收入
1908        滇越铁路借款        未公布        法、美财团        以盐税作抵押
1911        关内外借款(Reorganisation Loan)        2,500万英镑        英、法、德、美、日、俄六国银行团        清朝灭亡前最后一笔巨债

这些债券都是真实存在的“欠条”,印有“Imperial Chinese Government Bond”,部分有American Bank Note Company印制(美国银行印刷公司)。

???? 三、“欠条”的样子

格式像现代国债:有债券编号、利率(一般5%或6%)、期限(几十年)、发行地(London, New York, Paris等)。

英文标题通常为:

“Imperial Chinese Government 5% Gold Loan of 1911”

债券上盖有中英文、金龙图案,有的印着“American Bank Note Co., New York”。

这些债券的收藏品现在还能在eBay或博物馆看到,但已完全失效(因为清政府灭亡、民国不承认、中华人民共和国也不承认旧政权债务)。

⚖️ 四、清朝欠美国的钱现在怎么办?

美国政府不再追讨(因为美国已退还赔款)。

清政府外债由清朝灭亡时终止。

中华人民共和国不继承封建政权债务(在国际法上,这一立场被默认接受)。

因此,美国手中即使有人收藏这些“债券”,也无法兑换或索偿。

✅ 总结:
项目        性质        是否退还/有效
庚子赔款        战争赔偿        美国退还大部分
铁路借款        外债        无效
关税借款        外债        无效
“清政府金债券”        政府债券(欠条)        无效,仅收藏价值

川普能否以此向中国,或者台湾索要还款?
这个问题问得非常有意思,也非常关键。
简单回答是:不可能,特朗普(或任何美国总统)都不能、也没有法律依据以“大清欠美国的钱”为由向中国或台湾索要还款

下面我详细解释原因,从国际法、历史债务继承原则和现实政治三个层面讲清楚????

???? 一、所谓“大清欠美国的钱”是谁欠的?

如前所述,大清欠的外债(包括庚子赔款、铁路借款等)是**清朝政府(1644–1911)**的债务。
这些债务的债务人是“大清帝国”,不是“中华民国”或“中华人民共和国”

⚖️ 二、国际法原则:新政权是否继承旧政权债务?
1️⃣ 中国的立场

1912年清朝灭亡后,中华民国政府部分继承了清朝的债务(例如继续支付部分庚子赔款),但许多外债已被重新谈判。

1949年中华人民共和国成立后,明确声明:

“中华人民共和国政府不承认帝国主义强加给中国的一切不平等条约及其所产生的债务。”

这一立场被国际社会默认接受,没有国家正式提出法律索赔。

2️⃣ 国际法惯例

政权更迭后,新国家可以选择不继承旧政权的债务,尤其是如果旧政权被认为是“非法”或“殖民性”政权。

联合国和国际法院多次判定:国家债务继承取决于政治与国际承认,不是自动的。

???????? 三、美国的实际态度

美国政府从未正式要求中国(或台湾)偿还清朝时期的债务

美国自己在1908年和1924年退还了大部分庚子赔款,而且用于资助中国教育(清华学堂)。

因此,美国在道义和法律上没有立场再去索要这笔钱。

????️ 四、特朗普个人的可能性?

特朗普即使想以此作为政治压力点,也有几个致命问题:

问题        原因
没有债权主体        清朝已灭亡,美国政府没有现存债权合同。
国际法不支持        新政权不承担前朝债务。
美国早已退还赔款        实际上中国欠美国的那部分早已返还。
台湾无关        台湾在清朝时期只是一个省,不是清政府债务签约方。
???? 五、现实中类似的例子

苏联解体后,俄罗斯继承了苏联的债务(主动选择)。

但法国、英国、美国从未要求现代中国偿还清朝或民国时期的债务。

那些“大清债券”现在只存在于收藏市场(eBay 上几十美元一张),无法律效力。

✅ 结论:

特朗普或任何美国总统都不能、也不会以“大清欠美国的钱”为由向中国或台湾索要还款

这笔债务在国际法、外交实践和美国官方记录中,早已终止且部分退还。
现在唯一的价值是历史研究与收藏价值
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发表于 2025-10-17 11:39 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 zigzag 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zigzag 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
说10%反而还显得有诚心,实在些。500%,大忽悠而已。

发表于 2025-10-17 11:39 |显示全部楼层
此文章由 MaxZLassie 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 MaxZLassie 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
從中國徵收的Q幣來設立基金

发表于 2025-10-17 11:46 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 石堡 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 石堡 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 石堡 于 2025-10-17 11:48 编辑
blahblah 发表于 2025-10-17 11:38
其实不用画。有一张欠条,不过是大清的。事前说明,一说一乐而已。

大清欠美国的欠条是什么?


严格讲,当时美国没有“退还”庚子赔款,而且在继续接收庚子赔款,只是美国决定,超过本应收取金额外,把该款项设立基金会支持中国学生赴美留学。
可惜当年的美国总统不是川总,签条约的时候美国就说要钱要得太多了。如果当时是川总,一定比欧洲各国要更多。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2025-10-17 11:51 |显示全部楼层
此文章由 hikeman 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hikeman 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
lipmove 发表于 2025-10-17 11:38
川普对中国的这个500%特别关税,是谁来出的这个钱,不会是中国出的吧?50%的话还有可能出口商让利,500% ...

天知道

发表于 2025-10-17 11:57 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 maxinfang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 maxinfang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 maxinfang 于 2025-10-17 12:01 编辑
maxinfang 发表于 2025-10-17 10:58
献帝是川普 另外个是包子帝
东汉献帝 证权被其他人裹挟  以色列 资本家 ...


舆论吗 就是要吸睛 懂王 是他另一个
另外  有个更深的暗语 就是献帝是东汉最后一个皇帝
以后就改朝了
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发表于 2025-10-17 12:09 |显示全部楼层
此文章由 footballKing202 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 footballKing202 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
symeteor 发表于 2025-10-17 10:54
献帝又是啥梗啊,是说川普还是说包子啊,现在外号太多了,几天不刷都不知道说的谁了。。。
...

献帝这个外号完全不适合川普,一点也不贴切,无典无据。
也看不出来川普和汉献帝刘协有任何关联的地方。
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禁止发言

发表于 2025-10-17 12:26 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 qingfengsan 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qingfengsan 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
中国也说征得税支援加沙或者干脆支援乌克兰重建乌克兰将成最大赢家?人人向往之地?

发表于 2025-10-17 12:28 |显示全部楼层
此文章由 potter.leon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 potter.leon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
qingfengsan 发表于 2025-10-17 12:26
中国也说征得税支援加沙或者干脆支援乌克兰重建乌克兰将成最大赢家?人人向往之地? ...

挺好,看乌克兰那边确认吧。
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-10-17 12:31 |显示全部楼层
此文章由 potter.leon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 potter.leon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
maxinfang 发表于 2025-10-17 11:57
舆论吗 就是要吸睛 懂王 是他另一个
另外  有个更深的暗语 就是献帝是东汉最后一个皇帝
以后就改朝了 ...

按这定义拜登才是吧,被逼退位,在位时隐形。
以有涯随无涯,殆已

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