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中俄的雷达现在可以发现F-35战机了 [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-5-22 07:18 |显示全部楼层
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美国国家利益:中俄的雷达现在可以发现F-35战机了

美国该如何应对这个问题?目前还不清楚。但要想解决问题,首先得承认问题存在。

美国之所以能保持空中优势,是因为它可以随时、从任何地方打击任何目标,而且不会被发现。

这里最关键的就是隐身能力,这种能力,让美国的对手夜不能寐,是美军空中力量的核心。

自上世纪80年代以来,五角大楼越来越依赖那些科幻感十足的隐身战机来保持领先。

而美国也一直自信,靠着隐身技术,足以压倒任何对手。

但就在美国自鸣得意的时候,中俄等对手却在不断追赶。

尤其是中国和俄罗斯,他们下了很大力气想要突破美军的隐身优势。

在过去30年里,美国在全球南方国家不断“刷副本”,但不少时候,美军空军的隐身能力其实并没有预想中那么好用。

美国第一架隐身机在塞尔维亚被击落

最典型的例子发生在1999年美国轰炸科索沃期间。

1999年3月27日晚上,一架F-117“夜鹰”隐身轰炸机被派去轰炸塞尔维亚目标。这次任务属于北约行动,目的是阻止塞尔维亚人屠杀科索沃人。当时F-117是全球最先进的隐身飞机,被认为几乎无法被雷达发现。但塞尔维亚防空部队装备着苏联时代的武器,又有一位非常有创造力的地对空导弹连指挥官,想出了能锁定并击落这架“几乎打不到”的美军隐身机的办法。

3月27日那天晚上,这架F-117没有像往常一样由EA-6B“徘徊者”电子战飞机护航。这些“徘徊者”对于压制敌方防空非常重要,能让F-117在敌方领空自由穿行,不被发现。没有“徘徊者”的保护,美军隐身机被击落的风险大大提高。

塞尔维亚人用的苏联老式防空系统主要依靠两种雷达探测敌机。第一种是P-18“勺子静止D”预警雷达,工作在甚高频(VHF)波段,通常探测距离可达约370公里。

但塞尔维亚人发现,如果把P-18的VHF雷达调到最低频率(同时带宽开到最大),就能识别隐身飞机。

接着,他们还用上了P-15“平面脸”、SNR-125“低吹”火控雷达和PRV-11“侧网”测高雷达(用来准确锁定目标高度)。P-15雷达属于C波段,能在150英里外发现战机。

根据“Aviation Geek Club”网站的说法,P-15对F-117几乎没用。但P-18 VHF预警雷达用最大带宽后,能在距离15英里时发现F-117。

虽然这个距离不算远,但也聊胜于无。

当天晚上,塞尔维亚防空部队用SNR-125火控雷达进行精确制导。

美军飞行员打开弹舱门准备投弹,结果弹舱暴露在雷达下,大大降低了隐身效果,对方向F-117发射了两枚导弹,最终将其击落。

美国分析人士把这次F-117被击落,主要归因于塞尔维亚人的“运气”。但其实,“运气”也许就是准备和时机的结合。

塞尔维亚人的方法并不高科技,但确实有效。中俄都在那次事件中吸取了经验。三十年后,北京和莫斯科的防空水平远超当年的塞尔维亚。

美国隐身战机不再“隐身”

还有一个例子说明F-35面对先进防空系统的脆弱性,那就是“粗暴骑士”行动中发生在也门上空的事。美国海军这些年一直和伊朗支持的也门胡塞武装作战。有西方媒体报道说,本月早些时候,胡塞武装差点击落一架F-35。虽然具体细节没有披露,但几乎可以肯定,胡塞人用的正是塞尔维亚1999年首创的那一套思路。

在对付美军隐身技术的过程中,俄罗斯人开始重点发展VHF波段雷达,专门针对F-35“闪电II”。

VHF雷达的工作频率在30到300兆赫之间,波长3到32英尺。在这个频率范围内,“飞机的尺寸接近雷达波长,会产生共振现象”。换句话说,俄制防空导弹理论上可以发现F-35。

俄罗斯还研制了更先进的早期预警雷达,比如Nebo-M(能同时探测VHF、超高频UHF和L波段的目标)。据说Nebo-M在F-35正面飞过时就能发现它。还有Rezonans-NE雷达,据称能锁定F-35和B-2“幽灵”远程隐身轰炸机。

VHF雷达只是俄军打造综合隐身机探测体系的第一步。就算没法百分百探测,他们也想通过限制美军隐身机的自由行动空间,来达到遏制美军的目的。

中国也在研发类似体系,而且技术更先进,叫JY-27A。中国像俄罗斯一样,把VHF雷达作为网络化、集成式防空体系的核心。但与俄罗斯不同,中国采用了有源相控阵(AESA)VHF雷达,因此理论上能在更远距离发现隐身机。

JY-27A还是模块化设计,非常适合台湾海峡这种地形狭小的地区。

此外,还有传言说中国的新型合成脉冲孔径雷达(SIAR)已经部署在永暑礁和渚碧礁等南海岛礁。这个系统用VHF波段的合成脉冲,能够破坏美军中空隐身能力,增强中国的防区外探测网络,让中国部队能在更远距离发现美军隐身机。

这些雷达收集到的数据,还会和预警机、甚至卫星等天基传感器结合,形成多层次战场态势图,让中国防空导弹部队对美国隐身机的动态一目了然。

美国已被敲响警钟,却还没警觉

当然,美方可能会说,这个威胁被夸大了。但早在1999年,欧洲山区里的塞尔维亚民兵就用这些办法击落了F-117。

此后,侦测技术不断进步,对手的战法和投入也越来越多,目的就是要削弱美军的隐身优势。现在,中俄都具备了这种能力,美国主导隐身时代已经结束。

美国该如何应对?还是没有明确答案。但只有先承认问题存在,才能找到解决办法。

现在,美国军方的国防预算高达一万亿美元,但面对中俄这些更便宜、更有创新力的对手,已经有些落伍了。

警告信号已经很明显,比如F-35在也门的那起事件只是最新一例。

美国很可能会在下一场大战中遭遇首个战略失败,而文中提到的这些新技术和新战法,就是美国的对手准备“送上失败”的一部分原因。





来源:

https://nationalinterest.org/blo ... t-f-35-fighters-now

May 20, 2025
By: Brandon J. Weichert
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-5-22 07:19 |显示全部楼层
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本文要点:

1. 文章指出,中国和俄罗斯已经具备了探测F-35等美军隐身战机的能力,传统的美军隐身优势正在逐渐丧失。

2. 通过回顾1999年F-117在南联盟被击落的案例,分析了低频VHF雷达结合创新战术如何突破隐身飞机的保护。

3. 俄罗斯发展了包括Nebo-M和Rezonans-NE在内的先进预警雷达,可以在多个波段探测隐身目标,逐步形成综合探测网络。

4. 中国则在VHF有源相控阵雷达、SIAR等新技术上持续突破,建立了模块化、网络化的先进隐身探测系统,增强了对美军隐身战机的应对能力。

5. 中俄两国的防空体系会把地面雷达、空中预警机和天基传感器等数据结合,构建多层次的战场感知能力,让隐身飞机越来越难以接近目标。

6. 美国军方和专家对此威胁反应迟缓,未能正视中俄技术进步,F-35在也门差点被击落就是最新警示。

7. 文章警告,如果不承认并正视隐身优势丧失的现实,美国军方可能会在下一场大规模冲突中首次遭遇战略级失败。

仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2025-5-22 07:26 来自手机 |显示全部楼层
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冷知识:15年前的雷达就能发现隐身战机,要是迎角姿态不好,25年前的雷达就行。
问题是,你很难有效锁定,需要很近的距离才可以,人家也基本不会到这个距离来。

发表于 2025-5-22 07:34 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 凯瑟琳琳 于 2025-5-22 08:31 编辑
achilles 发表于 2025-5-22 07:26
冷知识:15年前的雷达就能发现隐身战机,要是迎角姿态不好,25年前的雷达就行。
问题是,你很难有效锁定, ...


是的,再好的隐身技术在引角不好的情况下都会被看到

所以美国现在是采取电子干扰。最近的例子就是2022年特洛西访问台湾,在美军电子系统干扰下,中国根本找不到佩洛西访台的座机。当时几乎所有解放军的电子战设备都无法正常工作,因为它们都被五角大楼派来护送佩洛西的美国飞机打击群的电子系统所干扰
(https://amp.scmp.com/news/china/ ... us-china-electronic)
连民航机都能干扰到你看不到,更别说战斗机了。

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limyae2009 + 8 感谢分享
wtttt + 3 感谢分享
hzvincent + 1 was livestreaming in flightradar24

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发表于 2025-5-22 07:38 |显示全部楼层
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又不是真的可以隐身。

发表于 2025-5-22 07:42 来自手机 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 07:34
是的,再好的隐身技术在引角不好的情况下都会被看到

所以美国现在是采取电子干扰。最近的例子就是2022年 ...

能看到 才能知道是不是要开电子干扰吧
否则 24小时开电子干扰吗
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发表于 2025-5-22 07:46 来自手机 |显示全部楼层
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科技这玩意儿还是多听听马斯克的比较好。川普还在烟酒F55,其实直接F250更好。

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zenya + 2 你太有才了
cutemama + 4 你太有才了
hzvincent + 2 F250? Is it a FORD?

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发表于 2025-5-22 07:51 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 che999 于 2025-5-22 07:57 编辑
凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 07:34
是的,再好的隐身技术在引角不好的情况下都会被看到

所以美国现在是采取电子干扰。最近的例子就是2022年 ...


拿在flight ware app上看到的是假的?


我记得佩洛西乘坐的C-40飞机,嚣张得到了台海附近都没有关应答机,只要没关应答机开放软件flight radar , flight aware 都能看到航班信息,你可以下载一个试试看看悉尼机场附近的飞机起降,google play和 apply store 都有这两个软件

发表于 2025-5-22 07:58 来自手机 |显示全部楼层
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che999 发表于 2025-5-22 07:51
拿在flight ware app上看到的是假的?



FlightAware 这类App显示的只是开启 ADS-B 广播的飞机“自己报出来”的民用信号,跟“雷达看不看得到”没有半毛钱关系。你看到的图标,是飞机自己愿意播的,不是雷达侦测出来的。

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空山鸟语 + 2 感谢分享

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发表于 2025-5-22 08:02 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 07:34
是的,再好的隐身技术在引角不好的情况下都会被看到

所以美国现在是采取电子干扰。最近的例子就是2022年 ...

果然共军处于原始社会,自己的雷达只能看到3米,而且手机信号都能把他干扰了,更不要说有INTERNET,或者VPN了,Flightrader24 全程直播,居然不知道。

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hzvincent + 2 我很赞同

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发表于 2025-5-22 08:08 |显示全部楼层
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本帖最后由 spb 于 2025-5-22 08:21 编辑

大多数隐形设计都优化飞机的前方、侧方和下方的雷达反射,飞机顶部通常没有做太多隐形处理,高空预警机从高空俯视探测时更有效。

中国现在用世界最先进的氧化镓雷达。用这种材料制作雷达前端器件(如功率放大器)耐高温,可以发射更高功率的高频率小波长的雷达波。

氧化镓能在小波长的毫米波(30–300 GHz)甚至太赫兹波段工作,远高于传统雷达。太赫兹波的波长短,成像精度非常高,毫米甚至亚毫米级别,可清晰成像隐形目标的细节轮廓,比如隐形飞机的边缘结构。因为隐形设计主要针对的是X波段(8–12 GHz)或S波段(2–4 GHz),面对小波长雷达,隐形飞机的“隐形涂层”不再那么有效。而且,高功率输出使雷达在更远距离仍能有效探测微弱回波,穿透隐形目标的吸波材料。另外,氧化镓雷达在复杂电磁环境下表现出更强的抗干扰能力。

中国掌握全球98%的镓资源。2025年3月,杭州镓仁半导体公司成功实现全球首颗8英寸氧化镓单晶的量产,这一成就标志着中国在下一代雷达技术领域的领先地位。


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发表于 2025-5-22 08:10 来自手机 |显示全部楼层
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febrosis 发表于 2025-5-22 08:02
果然共军处于原始社会,自己的雷达只能看到3米,而且手机信号都能把他干扰了,更不要说有INTERNET,或者V ...

手机信号能不能干扰不知道,华为5G肯定可以
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发表于 2025-5-22 08:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 状元弗拉格 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 状元弗拉格 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
俄罗斯就算了,中国肯定可以

发表于 2025-5-22 08:18 |显示全部楼层
此文章由 liangyu42087 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 liangyu42087 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 07:34
是的,再好的隐身技术在引角不好的情况下都会被看到

所以美国现在是采取电子干扰。最近的例子就是2022年 ...

你这个太扯了。。。

记得当时基本上全球华人全体时时跟踪股神飞机,连民用app都可已追踪更何况军用。。。。。。

顺便问一下,这种军方能不能跟踪,有几种雷达跟踪等等的信息你怎么掌握的???

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Luna.M.E + 4 这阿姨太厉害,活儿烂成这样还在洗.
LAKEVIEW + 5 我很赞同。逢中必反的人,黑的都能说成白的.

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发表于 2025-5-22 08:22 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 08:10
手机信号能不能干扰不知道,华为5G肯定可以

对,您说的都对,您这种通晓科技军事经济政治古今中外,上知天文下知地理,各领域的专家奇才在这里屈才了。您要不去美国使馆自荐,投奔懂王麾下,帮其消灭其他邪恶势力,建立盛世伟业?

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H.C.Paladin + 2 你太有才了
来自北方 + 3 你太有才了

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发表于 2025-5-22 08:23 |显示全部楼层
此文章由 fxdestiny1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 fxdestiny1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 07:34
是的,再好的隐身技术在引角不好的情况下都会被看到

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小道消息听听就行了,电子干扰最多让雷达看不到编队里有多少飞机,但是不可能掩盖信号。另外你以为中国在南海只有一个雷达? 定向干扰要带多少EA-18G? 再说这玩意自己的电磁信号特征就明显的一批。如果真有这能力,美国也不用天天谴责中国军机做什么危险动作了,看到看不到怎么靠近做危险动作?
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发表于 2025-5-22 08:28 |显示全部楼层
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有这么难吗?我拿卫星能看道你手里拿个橙汁,还看不到一块大铁?
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发表于 2025-5-22 08:28 来自手机 |显示全部楼层
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fxdestiny1 发表于 2025-5-22 08:23
小道消息听听就行了,电子干扰最多让雷达看不到编队里有多少飞机,但是不可能掩盖信号。另外你以为中国在 ...

他在胡扯呢,认真就输了
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发表于 2025-5-22 08:29 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 APSTNDP 于 2025-5-22 08:30 编辑

都能看到30多年了,现在出新闻,中心思想三个字:得加钱

发表于 2025-5-22 08:30 来自手机 |显示全部楼层
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什么狗屁新闻,标题党也太厉害了。

发表于 2025-5-22 08:33 来自手机 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 07:58
FlightAware 这类App显示的只是开启 ADS-B 广播的飞机“自己报出来”的民用信号,跟“雷达看不看得到”没 ...

你的逻辑真为你们课题组感到担忧,也太水了。
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发表于 2025-5-22 08:33 来自手机 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 07:58
FlightAware 这类App显示的只是开启 ADS-B 广播的飞机“自己报出来”的民用信号,跟“雷达看不看得到”没 ...

所以她那天自愿嚣张的直播了,不存在你说的探测不到的问题

发表于 2025-5-22 08:35 来自手机 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2025-5-22 07:34
是的,再好的隐身技术在引角不好的情况下都会被看到

所以美国现在是采取电子干扰。最近的例子就是2022年 ...

我记得有带电子干扰机啦
Life is tinted

发表于 2025-5-22 08:51 |显示全部楼层
此文章由 ralphk 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ralphk 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
路还长着呢,等能够看到F22 Super, F47和F55在报道不迟。

发表于 2025-5-22 08:52 |显示全部楼层
此文章由 FlyJoe 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 FlyJoe 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
互相看到又不敢真打

发表于 2025-5-22 09:07 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 JHHHS 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 JHHHS 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
情报工作做得挺好
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发表于 2025-5-22 09:26 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 zyun8288 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zyun8288 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这篇文章虽然有一定的技术名词,但是依然没能脱离业余范畴。
隐形是否等于无形一直是业余爱好者检测题。隐形机能被发现从来就不是个问题。最终如何把隐形战机打下来,还有好多个问题需要解决。

更难一点的检测题是隐形机不开加力高速巡航是否重要?

发表于 2025-5-22 09:28 |显示全部楼层
此文章由 Z80CPU 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Z80CPU 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不太可能

发表于 2025-5-22 09:33 |显示全部楼层
此文章由 blahblah 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 blahblah 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
中俄的雷达现在可以发现F-35战机了


能否给出一个实例?F35全世界这么多,以色列,日本都有几百架,没有一架被发现吗?

发表于 2025-5-22 09:34 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ctsnzakl12@gmai 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ctsnzakl12@gmai 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
加关锐至无限就可以隐身
所以特没谱是正确的
不能停90天否则中国飞机就全部隐身

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