副总统万斯为特朗普就乌克兰问题与俄罗斯谈判辩护

dootbear

路透社：副总统万斯为特朗普就乌克兰问题与俄罗斯谈判辩护  

路透社马里兰州国家港2月20日消息，美国副总统JD·万斯周四为总统特朗普与俄罗斯总统普京就乌克兰问题展开的谈判进行辩护，称这一举措可能有助于结束乌克兰战争。  

万斯在保守派政治行动会议（Conservative Political Action Conference，CPAC）上发言时说道，如果不与俄罗斯对话，你要如何结束这场战争？。  

由美国国务卿卢比奥率领的美国代表团周二在利雅得与俄罗斯代表团会面，讨论如何结束乌克兰战争。

乌克兰未受邀参会，此举引发乌克兰总统泽连斯基的不满。  

特朗普与泽连斯基的言语交锋  

在过去几天里，特朗普和泽连斯基相互指责。特朗普称泽连斯基为“独裁者”，并错误地暗示乌克兰挑起了战争。

而泽连斯基则表示，特朗普是在重复俄罗斯的虚假信息。  

万斯在演讲中避开了这一争议的具体细节，他在华盛顿郊区召开的这场保守派大会上表示，特朗普是一位“有效的谈判者”，“不会轻易放弃任何选项”。  

他补充说，由于特朗普在乌克兰战争问题上加快了外交努力，“我真的相信，我们正处于三年来欧洲和平的关键时刻。”  

万斯在欧洲引发争议  

上周，万斯在慕尼黑安全会议上发表了高调讲话，抨击欧洲领导人未采取更有力措施控制移民，并指责他们压制对移民政策的批评声音。  

他的言论在欧洲引发批评。但在周四的CPAC会议上，当主持人施拉普（Mercedes Schlapp）在发言时提及他的慕尼黑演讲时，现场保守派听众起立鼓掌。  

关于美欧关系和国内经济问题  

万斯表示，特朗普希望与欧洲建立“强有力的联盟”，但同时强调，“这些联盟的强度将取决于我们是否能让我们的社会朝着正确的方向发展。”  

针对民主党人批评特朗普政府未将重点放在降低通货膨胀的问题上，万斯予以驳斥。

他表示，特朗普才上任一个月，解决通胀问题需要时间。  

万斯说道，我们还有很多工作要做，但我认为，我们的开局还不错。  




来源：

https://www.reuters.com/world/vp ... ukraine-2025-02-20/

By Steve Holland
February 21, 20254:38 AM GMT+11Updated an hour ago

dootbear

本文要点：  

1. 副总统JD·万斯为特朗普与俄罗斯的乌克兰谈判辩护，认为对话是结束战争的关键。  

2. 由国务卿卢比奥率领的美国代表团在利雅得与俄罗斯官员会面，乌克兰未受邀，引发泽连斯基不满。  

3. 万斯在慕尼黑安全会议上批评欧洲移民政策，引发争议，但在CPAC会议上获得保守派支持。

DataRecovery

特朗普选择结束战争符合当下美国利益吗？

泽连斯基选择继续战争符合乌克兰利益吗？

欧洲多国选择继续战争符合他们利益吗？

现在各方利益冲突，美国觉得不符合他们利益了，选择退出不再输血。如果你们选择继续打，那就别指望美国。

俄乌战争远没到二战那种境地，美国的投入实在看不到那种效果。

DataRecovery

欧洲多国，包括加拿大新西兰，太平日子太多年了养成了左派巨婴。太平日子怎么来的他们都忘了

zhuzhu007

万斯这是在报懂王不计前嫌，知遇之恩啊。他如果想给自己起个中文名，可以考虑一下万死不辞嘛

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网友热议：

Boris Johnson出来说话了，他说：我们欧洲人什么时候才停止咒骂川普，而去帮助他停止战争呢？…当然乌克兰没有发动战争，泽连斯基的支持率不止4%….但是欧洲冻结了俄罗斯3000亿的财产，完全可以支付美国、帮助乌克兰呀！…川普的话不是要历史的精确，而是刺激欧洲采取行动（shock Europe into sanction)”
昨天很多媒体说： Boris Johnson 出来力挺乌克兰打脸川普了。直到Johnson自己出来发文，太多的媒体是在断章取义。Boris Johnson当初是主张援助乌克兰攻击性武力的人，也主张普京必须被击败。但现在主张欧洲人应该帮川普止战。
Boris John作为有现实头脑的人，知到该打的时候要怎么打才能赢；什么时候又该停

绝大多数战争，都不是到一方面完全被打垮才结束的。非黑即白，是中国人的逻辑。现在这个样子，欧洲嘴里喊的响，可还在买老毛子的能源，给老毛子输血，一个体量只有老毛子四分之一的乌克兰怎么可能彻底打败老毛子？洗洗睡吧！

完全完全同意！为什么不实话实说呢？欧洲美国都不愿意卷入这场战争，以快速有效击败俄国为目标。这个我去年就看透了。美国不是免费的民主灯塔，欧洲更不是能文明说话吗。美国自己已经山河日下，还有更重要的…

這場吵鬧很有趣，其實有很多可能性
因為其中一個可能性是

這就是吵給人看的
別忘記了，這兩個可都是演藝出身的

現在小澤獅子大開口
要讓歐洲付美國原本的那2500億訂單

原本是兩個人的球賽
突然球就踢到歐洲那邊了

就問就事论事不贴标签，付還是不付??

反正看戲，現在還太早
讓子彈飛一回


欧洲就是被一群就事论事不贴标签们害成了这样，他们怎么有脸说川普呢？大家都知道俄乌战争，俄罗斯的背后经济支撑来自中国，然后欧洲还在大量采购的中国物资，还有采购俄罗斯的天然气、石油等物资，请问他们到底在帮乌克兰还是俄罗斯？

动用那3000亿是核弹，不是怕俄而是怕其他独裁者不敢再把资产存在欧洲。当然欧洲自己花钱买美国武器，特朗普也开心。

欠大鹅的钱一分不能少包括利息全都得给还回来.不服就继续打.普京把西方就事论事不贴标签拿捏的死死的！

俄乌战争 面对的是两个超级大国，还有朝鲜伊朗等铁粉。他们调用资源的能力和战争动员能力远远超过美国和欧盟！要不要发动三战，真是要三思。战争是寻求和平安宁的最下策，需要付出一代人的幸福为代价，也可能是几代人！

企鹅男孩

DataRecovery 发表于 2025-2-21 07:23
特朗普选择结束战争符合当下美国利益吗？

泽连斯基选择继续战争符合乌克兰利益吗？

川普给乌克兰开的条件：不加入北约，美国/北约不驻军，也不要求俄罗斯撤出被占领土，这不就是要乌克兰投降吗？要投降乌克兰自己就可以投，哪还需要川普来谈判？何况川普还想要乌克兰的资源。

西门吹风

DataRecovery 发表于 2025-2-21 07:23
特朗普选择结束战争符合当下美国利益吗？

泽连斯基选择继续战争符合乌克兰利益吗？

现在的局面是，如果普京继续打，就可能导致泽连斯基接受美国的矿产协议，并接受美国保护。

ralphk

懂王，万斯你们不要怕，你们是美国1/3不到选民一人一票选上来的，就是形式上的“民主”诞生的。
你们说什么做什么都是“民主”，不要怕错误。有错也不打紧，反正距离下次强大的纠错还有3年半以上的时间。
谁要是敢批评你们和普京坐到一起就是反对“民主”，反对西方，支持极权独裁，就请那个人搬走，离开西方。

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其实欧洲可以直接喊停美国，说我来出人出钱全力支援乌克兰对抗俄罗斯就可以了。

嗯，欧洲看明白了，以后认中国当大哥就行了，第二第三经济体联合对抗美国，川普可以联合相当于广东省经济实力的俄罗斯，大家都有美好的未来

Backer

zhuzhu007 发表于 2025-2-21 07:40
万斯这是在报懂王不计前嫌，知遇之恩啊。他如果想给自己起个中文名，可以考虑一下万死不辞嘛 ...

四个字更像日本名吧。

potter.leon

ralphk 发表于 2025-2-21 08:53
懂王，万斯你们不要怕，你们是美国1/3不到选民一人一票选上来的，就是形式上的“民主”诞生的。
你们说什么 ...

按你的提议，版上得走一大半

ralphk

potter.leon 发表于 2025-2-21 09:02
按你的提议，版上得走一大半

我前两天说澳大利亚应该勇敢站起来反对美国贸易战关税战的胁迫，已经被打成支持集权独裁了，真的有人问我为什么住在澳大利亚。

还好我据理力争，对方高抬贵手，让我苟全性命于澳洲，不求闻达于“民主”。

fayefaye

万变不离其宗，谁付代价？以前是国弱大清付了所有代价，因为价值观不是其中一环。现在价值观成为其中一环，那么就看欧盟要脸还是要里子。反正川总说他不要衣服，要真金白银。

pzh

zhuzhu007 发表于 2025-2-21 07:40
万斯这是在报懂王不计前嫌，知遇之恩啊。他如果想给自己起个中文名，可以考虑一下万死不辞嘛 ...

他的 first name 叫京东，已经在中国注册商标了

liangyu42087

DataRecovery 发表于 2025-2-21 07:23
特朗普选择结束战争符合当下美国利益吗？

泽连斯基选择继续战争符合乌克兰利益吗？

不符合利益推出就好，指鹿为马 + 勒索就操蛋了

potter.leon

liangyu42087 发表于 2025-2-21 09:26
不符合利益推出就好，指鹿为马 + 勒索就操蛋了

估计不答应条件真就撂挑子了

12oz

万斯应该挺尴尬的，毕竟他才在全世界面前大谈特谈民主自由和价值观。

amyo(∩_∩)o

DataRecovery 发表于 2025-2-21 07:23
特朗普选择结束战争符合当下美国利益吗？

泽连斯基选择继续战争符合乌克兰利益吗？

继续打下去符合美国利益，不符合俄罗斯利益。

特朗普就是俄罗斯的走狗，乌克兰战争才多少钱，连阿富汗的零头都不到，美国也不需要死人。美国卖能源，武器挣得利润恐怕都不止援助乌克兰的钱少。

乌克兰和欧洲比美国难多了，怎么人家就能坚持下去。

美国人都是被特朗普忽悠瘸了。谎言说一千遍，变成了真理。

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我不想看见寄望川版美国的人被“打脸”
文：王亚军（王歪嘴）

自川普胜选开始，几乎每天都会有很多网友留言，对川普后的美国寄予厚望会被现实“打脸”，诸位都想多了。
写一篇希望能被“打脸”的文章，与诸君分享。
首先分享一些我认知依据。
一，常识：
1，俄乌战争是俄罗斯发起的侵略战争。
2，泽连斯基是民选总统，普京是独裁者。
二，我希望看到：
3，乌克兰坚持收复2014之前的全部领土。
4，乌克兰坚持拥有加入北约的权力。
5，俄罗斯必须承担乌克兰的战争赔偿。
6，乌克兰必须追究普京的战争罪行。
三，国际与盟友：
7，联合国至今不认可俄罗斯的侵略罪行。
8，乌克兰的武器禁令从2014年延续至今。
9，被冻结的俄国资产在欧盟各国躺了三年。
10，欧洲国家至今仍保持高额的对俄进口。
11，欧洲援助需乌克兰资源交换并非无偿。
12，美国援助的资金有一半没到乌克兰账上。
四，俄乌现状：
13，俄罗斯背后除了有中国、朝鲜、伊朗的无偿尽孝资金，还有年顺差数千亿欧元的欧洲能源市场，所以三年战争非但没能拖垮俄罗斯的经济，GDP反而连年增涨。
14，乌克兰卫国战争打满三年，六十余万人伤亡，百余座城市沦为废墟，数百万人成为难民。“胜利”与“结局”依旧遥遥无期。
      上述条款若无严重谬误，那么老王认为接下来我们需要思考的就是：
这场战争需要再持续多久，才能达到3、4、5、6四个条款全部满足的最理想结局？
      我认为想要达成这个理想结局，乌克兰和支持乌克兰的盟友们，首先应该承认战争延续的三年间在决策上以及战略上的彻底失败。并且立即推翻全部使这场战争延续三年的错误方式和方法，重新调整支援乌克兰的战略以及战术思路。
      老王主观认为选择只有一个。
即，支持乌克兰的盟国全部立即增加本国军工、国防预算，扩大本国征兵规模，同时还要彻底切断与俄罗斯的全部经贸联系。
      最终实现的目标是，以战略同盟国联军的姿态全面介入俄乌战争，向俄罗斯宣战！
     问题是，这可能吗？
      三年前我曾无比期待过，但如今老王觉得实现的概率不会大于0.001%（把概率说这么高完全是为了照顾各位情绪）。既然上述理想化终局在如今看来几乎不可能实现，那么我们需要思考的就是第14条了。
      即，乌克兰这场卫国战争已经打满三年，乌克兰付出了六十余万人伤亡，百余座城市成为废墟，数百万人沦为难民的惨烈代价，而“胜利”与“结局”依旧遥遥无期。
      所以老王认为接下来我们需要思考的问题就是：这场战争到底还要持续多久，或者到底要打到什么程度才能结束？
      打到中国官方媒体的党奴喉舌们，自战争爆发就描绘的“打到乌克兰人民死光为止”？
还是打到俄国暴君普特勒多次恐吓的“摧毁乌克兰所有城市为止”？
     如果这两种结局我们都不想看见，在情感上也无法接受，那么这个问题就有了答案：
即，用相互妥协的方式结束战争。
      写到这里，我要说，对于这样结束战争的方式，老王在情感上也依旧是觉得不能接受的。
      凭什么让被侵略的国家妥协让步？凭什么让暴君普京逍遥法外？如何让伤残的军人释怀？如何让死难的英烈瞑目……
      这种排比句我还能写很长，可以写得字字有力，句句铿锵，宣泄自己“不能接受”的不满情绪，但于事无补，毫无意义。

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   老王作为一个远离战场的旁观者，都已经厌倦了俄乌战场上的杀戮与死亡。对国际社会、国际组织乃至国际主流媒体失去信心。对包含3、4、5、6全部条款的圆满结局，也从最初的期待变成绝望。甚至已经开始反思也曾爬在道德的高地上挥舞大棒，以“不支持乌克兰”攻伐批判的自己，幼稚可笑。
      原以为这一切症结的源头是美国民主党政府的软骨头、恐俄病，于是把希望寄托在美国大选之后。也多次形容，不管是黑莉还是川普，哪怕绑条狗上台都比拜登哈里斯这路就事论事不贴标签强……
      但现在看来川普的做法依旧不尽如人意，只能自我反思。也许不是拜登病了，也不是民主党病了，甚至不能说只是美国病了，是我病了。
      我曾经坚信的民主与文明，道义与正义，在如今人类社会里早已全部的荡然无存。
     俄乌战争三年间，我看到的是盟友们的欺骗、背叛与勾结，媒体们的谎言、偏见与歪曲，以及政客们的虚伪、冷漠与贪婪！
      被这样一群又当又立的人渣操弄的国际社会，没有人坚守规则和契约，也没有人执行法制和规则。我认为这才是让这场掀起于2022年的战争，延续三年还没有尽头的症结！
      可能人类文明发展的进程到了又一个需要突破的阶段。第一次世界大战催生了工业时代，第二次世界大战催生了科技时代，下一个全新时代的“奇点”，也许还需要一场世界大战。
     最后P个S，我非常希望此文能够被现实“打脸”，人类文明与国际社会以及乌克兰的盟友们，并不是我文中描述的这样不堪，还有希望。
文：王亚军（王歪嘴）
2025/02/20

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最優方案還是學習學習老內治哈幙尸「讓嶺島先走」戰略好。

https://chinadigitaltimes.net/sp ... C%E5%85%88%E8%B5%B0

让领导先走

hgaox

e-top 发表于 2025-2-21 08:59
最優方案還是學習學習老內治哈幙尸「讓嶺島先走」戰略好。

这么多年的冲突 并没有消灭哈马斯

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hgaox 发表于 2025-2-21 10:00
这么多年的冲突 并没有消灭哈马斯

因为哈马斯可以把以色列的婴儿当着母亲的面放微博里烤熟

hgaox

e-top 发表于 2025-2-21 09:08
因为哈马斯可以把以色列的婴儿当着母亲的面放微博里烤熟

哈马斯发动反人类的恐怖袭击 屠杀绑架平民 毋庸置疑

但是你的这个信息是并不能被证实的信息 并不需要用未经证实的信息去增加哈马斯的罪恶

获取准确信息的能力这么差吗？

wiki特意建立了相应的词条

In a speech to the Republican Jewish Coalition on 28 October, Eli Beer, founder of Israeli volunteer-based emergency medical services group United Hatzalah, claimed that Hamas had burned a baby alive in an oven.[30] He attributed the claim to a United Hatzalah volunteer; one of them, Asher Moskowitz, also publicly made the claim.[31] It was repeated by journalist Dovid Efune, commentator John Podhoretz and others, in tweets seen over 10 million times. Israeli journalists and police found no evidence for the claim, and a representative of ZAKA, a first responder organization, said the claim was "false".[30][32][33]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mi ... _baby_in_oven_claim

hgaox

e-top 发表于 2025-2-21 09:08
因为哈马斯可以把以色列的婴儿当着母亲的面放微博里烤熟

以色列如此大规模的轰炸屠杀无辜的平民 拉仇恨的做法

给极端鹰派哈马斯未来的招兵买马 扩大兵员提供了更大的受众和支持者

很多人的家人死于以色列轰炸 会有一定比例的人走向极端的道路

毕竟以色列还继续占领巴勒斯坦呢

长期看很可能壮大了鹰派哈马斯的实力和受众基础 让主张以和谈达成目的的鸽派法塔赫的话语权和支持者变少了

sky20000

重罪犯的狗！

xji

世道变了。之前的几十年，全球处于生产力极大发展的进程中，互联网和通讯技术的进步让世界变得扁平，各国都在全球化进程中尝到了甜头，整个世界经济的蛋糕在不断变大，每个人都收获了好处，因此左翼思潮盛行。

自从信息科技革命后，这几十年没有巨大的技术变革（最近出现的ai处在萌芽期），世界经济的蛋糕已经无法继续变大，大家开始把注意力从做大蛋糕变成分更多的蛋糕。分蛋糕就是零和游戏，你要分多一点，其他人就必须分少一些，因此右翼思潮开始兴起。强大的国家和经济体，如美国、中国，变得更自私，要利用自己的霸权地位捞好处。弱小的如欧洲一时还转不过弯来，有些错愕手中的蛋糕怎么突然就被伸过来的手拿走一块，于是开始愤怒，抗议。叫你滚出xx也没错，蛋糕就这么大，你滚了剩下的人就会更舒服些。

所以特朗普没错，万斯没错，普京没错，习也没错，欧洲也没错，小泽也没错。两只狗为了一块骨头打架，你会去计较哪只狗错了吗？

如果ai不能成为下一个科技革命，让蛋糕继续变大，让大家再度平静，那么就等待第三次世界大战吧。打完了自然也就消停了。人类永远无法突破自身的局限。

gegewu

好好的人不做，要去做只狗

人之所以为人，就在于和动物不一样

一司机

企鹅男孩 发表于 2025-2-21 07:47
川普给乌克兰开的条件：不加入北约，美国/北约不驻军，也不要求俄罗斯撤出被占领土，这不就是要乌克兰投 ...

特么的现在小泽直接投降是不是就可以赖掉川普嘴里的5000亿？当初可不是说借钱打仗，是拜登政府援助的。太特么狠了，普京棺材本都进去才抢了20%，现在川普直接就要剩下的80%。