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[欧洲] 北约、克里米亚、主权:为了与俄罗斯达成和平,乌克兰需要放弃什么? [复制链接]

发表于 2025-2-13 16:05 |显示全部楼层
此文章由 edith921 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 edith921 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
美国总统特朗普在与俄罗斯和乌克兰领导人通电话后,正寻求发起讨论以结束乌克兰战争。

这些电话是在特朗普国防部长发表评论后进行的,国防部长表示,乌克兰需要放弃加入北约和收复被俄罗斯占领的所有领土的长期目标。

自冲突爆发初期至今,和平谈判一直未能举行,如今冲突已接近三周年。

特朗普“立即”推动和平谈判

在与俄罗斯总统普京通话后,特朗普在其社交媒体平台上发布消息,称双方“同意让各自团队立即开始谈判”。

澳洲国立大学战略研究名誉教授Paul Dibb告诉SBS新闻,特朗普与普京的对话可能对乌克兰未来的安全是一个不好的信号。

Dibb认为,普京之前拒绝承认乌克兰的主权,其言辞将使俄罗斯在任何停火谈判中立场坚定。

他说:“我非常担心特朗普政府会让乌克兰陷入困境。”

北约成员资格是否是谈判内容?

如果俄罗斯和乌克兰之间进行和平谈判,双方都会提出要求并寻求让步。

乌克兰总统泽连斯基此前曾寻求加入北约,并可能再次呼吁加入。

普京曾多次反对乌克兰加入北约,特朗普的国防部长Pete Hegseth也淡化了乌克兰加入北约的可能性。

北约成员国根据条约第5条获得安全保护,该条规定,对一个成员国的武装攻击被视为对所有成员国的攻击。

Hegseth本周表示:“美国认为,乌克兰加入北约不是谈判解决的一个现实结果。”

俄罗斯占领的土地怎么办?

和平谈判的另一个关键部分将是俄罗斯在战争期间夺取的领土的未来。

弗林德斯大学国际关系高级讲师Jessica Genauer告诉SBS新闻,乌克兰可能会被迫向俄罗斯割让领土——特朗普会支持这一点。

她说:“显然,特朗普和他的团队并不希望乌克兰收复目前被俄罗斯军队占领的领土。”

“特朗普可能希望将冲突冻结在2025年的边界线上,这将把乌克兰约20%的主权领土割让给俄罗斯。”

“这无疑将是普京总统的胜利。对于泽连斯基来说,这样的交易意味着接受失败。”

即使泽连斯基同意割让领土以换取和平或美国的军事支持,Genauer表示,还有一个主要障碍:乌克兰人民自己。

她说:“乌克兰人民在经历了近三年的全面苦战后,不想割让20%的领土。”

“任何和平协议设想的一个主要障碍是,乌克兰人民强烈反对将领土大致冻结在当前边界线上。”

那克里米亚呢?

克里米亚及其塞瓦斯托波尔市自古以来就是乌克兰的领土,这是俄罗斯和乌克兰之间的另一个症结。

2014年,俄罗斯入侵克里米亚半岛,然后从乌克兰非法吞并了该地区。

联合国大会通过了一项关于乌克兰领土完整的决议,强调俄罗斯对克里米亚自治共和国的实际吞并在国际法下是无效的。

该地区自此成为乌克兰战争的战场,其主权问题很可能会成为谈判的关键议题。

Hegseth明确表达了美国的立场。

Hegseth在北约布鲁塞尔总部举行的乌克兰和40多个盟国会议上表示:“我们和你们一样,希望乌克兰能够成为一个主权独立、繁荣昌盛的国家。但我们必须承认,恢复乌克兰2014年前的边界是不切实际的目标。”

“追逐这个虚幻的目标只会延长战争,造成更多的苦难。”

即使和平谈判得以进行,也无法保证该地区能够实现临时停火或长期和平。据Hegseth说,美国不会向乌克兰派遣军队。

该地区的安全

Dibb认为该地区的长期安全是脆弱的。

他强调,不给予乌克兰北约成员资格也会损害其未来的安全。

“乌克兰境内不会有美国军队,那还能有什么安全可言?”

不过,他承认理论上停火会带来一些短期好处。

他说:“如果进展顺利,在俄罗斯重建军队为下一阶段做好准备的一段时间内,停火将挽救一些生命。”

Genauer表示,关于谁来保证俄罗斯和乌克兰之间未来不会发生任何边界冲突的问题仍然存在。

她说:“在未来的任何协议下,谁来确保乌克兰和俄罗斯之间共同边界的稳定?是北约部队吗?这不太可能。”

“会有国际维和部队吗?也不太可能。”

“冲突可能会在没有达成任何正式和平协议的情况下陷入僵局,并像朝韩冲突一样持续多年。”

https://www.sbs.com.au/news/arti ... th-russia/3qdjmk58t

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dootbear  在2025-2-13 16:42  +18分  并说
人生只似风前絮,悲也零星,欢也零星,都作连江点点萍
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发表于 2025-2-13 16:09 |显示全部楼层
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川普咋说
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发表于 2025-2-13 16:13 |显示全部楼层
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克里米亚及其塞瓦斯托波尔市自古以来就是乌克兰的领土--》这话也就太绝对了吧?!

虽然俄乌都声称克里米亚及其塞瓦斯托波尔市自古以来都是他们的领土,其实。。。克里米亚如果能独立的话,这个国家才是俄罗斯和乌克兰的“共主”!毕竟人家是真真正正的金帐汗国的法统所在。

发表于 2025-2-13 16:17 |显示全部楼层
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<乌克兰可能会被迫向俄罗斯割让领土——特朗普会支持这一点。>

川普让乌克兰割让土地,让他所谓的快速结束战争成立,这会成为他新任期的污点,当然他不会在乎什么污点。

发表于 2025-2-13 16:21 来自手机 |显示全部楼层
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张惠妹 记得
送给乌克兰
谁还记得 是谁先说永远的爱我
以前的一句话 是我们以后的伤口

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参与人数 1积分 +3 收起 理由
kolinxu + 3 你太有才了

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发表于 2025-2-13 16:27 |显示全部楼层
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乌克兰估计没得选择
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发表于 2025-2-13 16:28 来自手机 |显示全部楼层
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美国和俄罗斯分蛋糕,乌克兰就是那个蛋糕。
蛋糕的意见不重要。
当年美国跟北越谈判时,根本就没有南越参与的份。
美国要跟中国建交,蒋经国也是当天才被美国人通知。


发表于 2025-2-13 16:28 |显示全部楼层
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川普说他任期内不会有战争,和24小时结束战争,现在看来还真有可能,那就是乌克兰在普京入侵前主动加入俄国,就没有入侵了。或者俄国入侵后立马投降,24小时都太久。

发表于 2025-2-13 16:39 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 scoopy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 scoopy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 scoopy 于 2025-2-13 17:06 编辑

最后老毛子将俄罗斯加入北约为条件以结束战争,这样大帝恢复往日的帝国荣光就再也没有障碍了。


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发表于 2025-2-13 16:46 |显示全部楼层
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乌克兰根本没有拿得出手的筹码去谈判,打又打不过,北约又不肯出兵

发表于 2025-2-13 16:48 来自手机 |显示全部楼层
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scoopy 发表于 2025-2-13 15:39
最后老毛子以加入北约为条件以结束战争

美国新任国防部长说的



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发表于 2025-2-13 16:48 来自手机 |显示全部楼层
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欧洲自己太弱了,除了英国坚定点,德法都是各怀鬼胎
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发表于 2025-2-13 16:56 |显示全部楼层
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乌需要放弃演员

发表于 2025-2-13 16:56 来自手机 |显示全部楼层
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坛子里有人支持继续打,只是没有财力。只要有钱,泽总也想打。

发表于 2025-2-13 17:01 |显示全部楼层
此文章由 12oz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 12oz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
里面的逻辑很简单,就是川普不想美国参与这件事情,既然欧洲人自己都不出力着急,那美国也不会管。如果欧洲自己能帮忙乌克兰打残俄罗斯,美国有什么不乐意的?
拒绝杠精文化,拥抱常识!

读书少,别骗我!
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发表于 2025-2-13 17:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 清风不写字01 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 清风不写字01 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大头爸爸 发表于 2025-2-13 15:46
乌克兰根本没有拿得出手的筹码去谈判,打又打不过,北约又不肯出兵

按几个月之前简中自媒体某些人的讲法,乌军都快要打到莫斯科活捉普京了。
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发表于 2025-2-13 17:12 |显示全部楼层
此文章由 potter.leon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 potter.leon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
清风不写字01 发表于 2025-2-13 17:11
按几个月之前简中自媒体某些人的讲法,乌军都快要打到莫斯科活捉普京了。 ...

那是一群没脑子的,不知道大帝手里有大蘑菇吗?
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-2-13 17:14 |显示全部楼层
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JHHHS 发表于 2025-2-13 16:56
坛子里有人支持继续打,只是没有财力。只要有钱,泽总也想打。

只要能少死人,慢慢耗死毛子应该是大家都希望的吧
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-2-13 17:19 |显示全部楼层
此文章由 shellte 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 shellte 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
12oz 发表于 2025-2-13 17:01
里面的逻辑很简单,就是川普不想美国参与这件事情,既然欧洲人自己都不出力着急,那美国也不会管。如果欧洲 ...

不想参与?那不好说,感觉美国在乎的是乌克兰的资源,那么就二一添作五,你拿土地,我占资源,然后还给乌克兰和平,这样的话美国属于参与吗?

发表于 2025-2-13 17:20 |显示全部楼层
此文章由 potter.leon 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 potter.leon 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
shellte 发表于 2025-2-13 17:19
不想参与?那不好说,感觉美国在乎的是乌克兰的资源,那么就二一添作五,你拿土地,我占资源,然后还给乌 ...


简中圈子一直说,美国惦记阿富汗的资源,美国惦记伊拉克的资源,事实是,真正惦记资源的是某东方大国
以有涯随无涯,殆已

发表于 2025-2-13 17:28 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-2-13 17:20
简中圈子一直说,美国惦记阿富汗的资源,美国惦记伊拉克的资源,事实是,真正惦记资源的是某东方大国 ...

现在说的是乌克兰的资源,跟中国啥关系呢?
美国不是已经明确说了感兴趣,司机也愿意用这个来换美国支持。估计美国给的条件是和平换资源,不然你乌克兰就自己继续打吧。
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发表于 2025-2-13 17:34 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 利马克 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 利马克 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
清风不写字01 发表于 2025-2-13 17:11
按几个月之前简中自媒体某些人的讲法,乌军都快要打到莫斯科活捉普京了。 ...

简中?英文媒体更多吧。

发表于 2025-2-13 17:36 |显示全部楼层
此文章由 laoqiu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 laoqiu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
无可奈何花落去

发表于 2025-2-13 17:41 |显示全部楼层
此文章由 pan123au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pan123au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
当年几个核大国保证乌克兰的完整性的条约,就是过时文件。世界就是这么残酷,川普就是一个吃软怕硬的商人。侵占台湾很快发生,
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发表于 2025-2-13 17:45 |显示全部楼层
此文章由 cycle8 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cycle8 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
其实今天的情况是可以预料的,川普大选前就明确表示不支持战争。但小泽为什么不赶在川普上台前谈判就不明白了。那时候谈判会比今天有利

发表于 2025-2-13 17:46 |显示全部楼层
此文章由 laoqiu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 laoqiu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
pan123au 发表于 2025-2-13 17:41
当年几个核大国保证乌克兰的完整性的条约,就是过时文件。世界就是这么残酷,川普就是一个吃软怕硬的商人。 ...

真有可能打台湾啊,可以想象普京近平笑咪咪拉拉小手撸袖子了,美国不出头没人能管。
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发表于 2025-2-13 17:50 |显示全部楼层
此文章由 12oz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 12oz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 12oz 于 2025-2-13 16:53 编辑

俄罗斯背后有大国撑腰。如果欧洲和美国不全力支持,乌克兰赢不了的。但欧洲从来都是既当又立,内部又乱,根本指望不上,所以压力全落在美国身上。以前民主党还能勉强撑一撑,可川普的重点从来不是俄罗斯,所以他要是直接翻桌子,一点都不意外。如果欧洲和乌克兰能把俄罗斯打残,不用美国掏太多钱,又有好处,川普当然乐见其成,但这种情况不太可能发生。
拒绝杠精文化,拥抱常识!

读书少,别骗我!

发表于 2025-2-13 17:53 |显示全部楼层
此文章由 pan123au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pan123au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 pan123au 于 2025-2-13 18:01 编辑
laoqiu 发表于 2025-2-13 17:46
真有可能打台湾啊,可以想象普京近平笑咪咪拉拉小手撸袖子了,美国不出头没人能管。 ...


200斤肯定要笑醒了,川普就是一个软蛋,嘴炮连天,根本不会硬杠。中俄吃准川普。政治,战争和正义,不是可以用钱来衡量的。最后会不会引发第三次世界大战都说不定

发表于 2025-2-13 17:56 |显示全部楼层
此文章由 laoqiu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 laoqiu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
pan123au 发表于 2025-2-13 17:53
200斤肯定要笑醒了,川普就是一个软蛋,嘴炮连天,根本不会硬杠。中俄吃准川普。政治,战争和正义,不是 ...

看来特朗普的定位是谁爱打仗谁打,他就是要把美国置身事外,然后见机行事赚便宜。

发表于 2025-2-13 18:00 |显示全部楼层
此文章由 pan123au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pan123au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
什么时候开始和谈,不管结论是什么,乌克兰的军队随时都有可能奔溃,坚持战斗的意志和信心都丧失。

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