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为什么英伟达投资者感到不安? [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-1-29 06:39 |显示全部楼层
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金融时报:为什么英伟达投资者感到不安?

周一,美国芯片制造商英伟达市值蒸发近六千亿美元,做空者获利。

一家中国公司的人工智能突破宣称耗资仅560万美元,这一消息摧毁了华尔街对科技公司AI支出浪潮持续的信心,并对美国科技领先地位造成了显而易见的冲击。

然而,硅谷的许多人认为,对DeepSeek最新模型的广泛抛售反应过度。

他们认为,该模型通过显著降低技术成本,有可能刺激AI的更广泛应用,并维持对英伟达芯片的需求。

最近被迫辞去英特尔(Intel)首席执行官职务的盖尔辛格(Pat Gelsinger)在周一购入了他前竞争对手英伟达的股票。

他在LinkedIn上发文表示:“市场反应是错误的:降低AI成本将扩大市场。DeepSeek是一项令人难以置信的工程壮举,将推动AI的广泛采用。”

去年,英伟达成为全球最具价值的公司,投资者押注大科技公司对其强大AI处理器的需求无止境。

英伟达首席执行官黄仁勋曾预测,未来几年将建设价值1万亿美元的AI数据中心。

支撑这种信心的是AI“扩展法则”的概念。

该法则由OpenAI和Anthropic等AI初创公司的高级领导者推广,表明AI模型在获得更多数据和计算资源时会变得更智能。

DeepSeek发布了功能强大的R1模型,并公开了其制作过程的研究论文。这似乎打破了扩展法则的魔咒,因为该模型的聊天机器人在周末登上了美国App Store的iPhone排行榜榜首。

费城半导体指数暴跌9.2%,创下自2020年3月以来的最大单日跌幅。

中国科技巨头华为已成为英伟达在中国推理芯片市场的主要竞争对手。

据《金融时报》报道,华为一直与包括DeepSeek在内的AI公司合作,将使用英伟达GPU训练的模型调整为可以在其昇腾芯片上运行推理。

一位在北京的半导体投资者说道,“华为正在变得越来越强大。政府要求大型科技公司购买华为的芯片并用于推理计算”。

周一引发英伟达股市剧烈波动的消息正值美国试图在AI领域超越中国的领导地位,以及美国最大的科技公司准备公布最新财报之际。美国总统特朗普表示,DeepSeek“应该成为我们行业的警钟,我们需要集中精力赢得竞争。”

去年12月,DeepSeek发布了V3模型,声称其可与OpenAI和谷歌的模型相媲美,但其训练预算仅为560万美元。

该公司称仅使用了2048块英伟达芯片,这些芯片可以在不违反美国出口管制的情况下获得。

上周,DeepSeek推出了最新的R1模型,这是一种与OpenAI的o1模型相媲美的“推理模型”。

更让投资者担忧的是,DeepSeek的工程师通过编写代码摆脱了对英伟达CUDA软件平台的依赖,从而提升了性能。

这一平台被广泛认为是英伟达在AI开发中占据主导地位的关键。

蓝鲸增长基金(Blue Whale Growth)首席投资官Stephen Yiu说道,“DeepSeek已经让竞争环境更加公平”。

该基金由亿万富翁哈格里夫斯(Peter Hargreaves)支持,上个月该基金减少了对美国七大科技公司的敞口,因担心它们在AI上的巨额支出。

他说,“大型美国科技公司一直拥有AI领域的垄断地位进入门槛的价格高达数十亿美元,否则根本无法挑战现状”。

他认为,DeepSeek的出现对AI的普及、发展和渗透是一个非常积极的信号。

做空者最近几周针对英伟达高昂股价发起了一系列押注,周一显得尤为得意。

据数据公司S3 Partners计算,英伟达17%的股价下跌为做空者带来了67.5亿美元的利润。

一位对多家大型AI公司有兴趣的做空者说道,“就在所有美国大型科技公司发布财报之前,一家中国实体发布了开源代码”。

他们在告诉你,那些公司的AI模型没有价值,这些已经商品化了。

不过,一些分析师对DeepSeek突破性AI的低成本提出了质疑。

芯片咨询公司SemiAnalysis的帕特尔(Dylan Patel)估计,DeepSeek及其姊妹公司High-Flyer拥有数万块英伟达GPU,用于训练R1的前身模型。

帕特尔说道,DeepSeek在其公司发展史上已经在GPU上花费了超过5亿美元。尽管他们的训练运行非常高效,但需要大量的实验和测试才能奏效。

TechInsights的哈奇森(G Dan Hutcheson)表示,市场反应并未反映出谁最容易受到DeepSeek突破的影响。

他说,我认为这对英伟达来说不是一个重大打击,我认为对像OpenAI这样试图销售这些服务的公司影响更大。

英伟达周一表示,DeepSeek的创新将使其业务受益,而非摧毁其业务。

英伟达表示,“DeepSeek是一个出色的AI进步,也是‘测试时扩展’的完美例子”。

该术语指的是AI系统在用户提出问题或设置任务后通过推理或采取多个关联步骤响应时消耗更多计算资源。“推理需要大量的英伟达GPU和高性能网络。”

英伟达的声明暗示,通过推动“开源”AI模型的可能性边界,DeepSeek实际上增加了运行这些模型所需芯片的需求。

虽然英伟达最为人熟知的是为“训练”或构建新AI系统提供芯片,但该公司表示,现在其收入中有相当一部分来自“推理”芯片,即使用完成的模型处理用户请求。

黄仁勋在最近的一次播客中表示,由于新的AI模型“推理”或花时间规划和提供复杂问题的答案,对推理的需求“将增长十亿倍”。

AI投资公司Radical Ventures的联合创始人雅各布斯(Jordan Jacobs)说道,“英伟达芯片有两种用途,训练和推理,而我们只是推理故事的开端”。

该公司周一在英伟达股价下跌17%时购买了更多股票。

随着世界向AI的转变,这需要芯片的巨大升级。这次抛售看起来是过度反应和缺乏理解。

总部位于旧金山的AI搜索初创公司Perplexity的首席业务官舍夫连科(Dmitry Shevelenko)说道,市场并未正确认识到这对英伟达来说是好事。

该公司将英伟达列为其投资者之一。

他说,“无论怎样,黄仁勋都会是赢家。






来源:

https://www.ft.com/content/ee83c24c-9099-42a4-85c9-165e7af35105

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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-1-29 06:40 |显示全部楼层
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本文要点:

1. 英伟达市值因中国AI公司DeepSeek的突破性技术消息蒸发近六千亿美元,做空者获利显著。

2. 硅谷专家认为市场反应过度,认为DeepSeek的低成本模型可能刺激AI更广泛的应用,并维持对英伟达芯片的需求。

3. DeepSeek的R1模型通过开源代码挑战了AI领域的“扩展法则”,引发了市场震荡。

4. 华为已成为英伟达在中国的主要竞争对手,并与DeepSeek合作适应其AI模型。

5. DeepSeek通过减少对英伟达CUDA软件的依赖提升了性能,使竞争环境更公平。

6. 做空者认为,DeepSeek的突破向市场传递了AI模型商品化的信息,并从中获利。

7. 一些分析师质疑DeepSeek实际支出的低成本数据,指出其可能在GPU上投入了更高成本。

8. 尽管市场反应剧烈,许多专家和投资者认为DeepSeek的创新最终会增加对英伟达芯片的需求,反而有利于其发展。
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2025-1-29 06:50 来自手机 |显示全部楼层
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大家都不说破,都在跟着挣钱,结果被捅破了。

发表于 2025-1-29 06:51 |显示全部楼层
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DeepSeek的创新最终会增加对英伟达芯片的需求,反而有利于其发展+1

发表于 2025-1-29 07:01 |显示全部楼层
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本帖最后由 xddt 于 2025-1-29 07:02 编辑

先找借口打压股票做空获利,再机构投资者入场抄底

发表于 2025-1-29 07:10 来自手机 |显示全部楼层
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就按照目前这个对比,高端AI芯片需求减少9成,股价下跌也很正常。
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发表于 2025-1-29 07:11 |显示全部楼层
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idlepoison + 5 你太有才了

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发表于 2025-1-29 07:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ctsnzakl12@gmai 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ctsnzakl12@gmai 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
错在中方

发表于 2025-1-29 07:27 来自手机 |显示全部楼层
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xddt 发表于 2025-1-29 07:11

哈哈哈哈

发表于 2025-1-29 07:47 来自手机 |显示全部楼层
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堆卡堆算力不再是首要的

发表于 2025-1-29 08:03 |显示全部楼层
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股票回涨不少
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发表于 2025-1-29 08:05 |显示全部楼层
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这波假AI的庞氏骗局,大家都怕击鼓传花传到自己手里,所以波动。但是赌徒毕竟还是多一些。这种DS的消息不足以戳破这个骗局。

发表于 2025-1-29 08:21 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
英伟达的实力在于自己独门的CUDA, 类似于SDK的一种东西。据说DS并不用CUDA,等于攻破了英伟达的护城河

芯片设计门槛并不高,以前国内初创都可以设计不错的矿机

芯片制造门槛也不高,给台积电骨干三倍工资都能过来

ASML的光刻机是个问题,采购整机和配件都很困难,所以遥遥领先搞来搞去都无法突破7NM,不是没技术,而是没设备

发表于 2025-1-29 08:31 来自手机 |显示全部楼层
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我看很多人闷声发财

发表于 2025-1-29 08:34 |显示全部楼层
此文章由 nvy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nvy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 nvy 于 2025-1-29 08:39 编辑
kawara 发表于 2025-1-29 08:21
英伟达的实力在于自己独门的CUDA, 类似于SDK的一种东西。据说DS并不用CUDA,等于攻破了英伟达的护城河

芯 ...


【英伟达的实力在于自己独门的CUDA, 类似于SDK的一种东西。据说DS并不用CUDA,等于攻破了英伟达的护城河】

不太可能。英伟达的显卡是必须用CUDA才能像CPU哪样工作。显卡本来是用来显示图形的,不是用来计算的。如果不用CUDA,你就必须自己发展出类似的软件,显然这不是幻方这家公司能做到的。只有一种可能,就是华为做出来了类似CUDA的软件。

发表于 2025-1-29 08:42 |显示全部楼层
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研发CUDA很困难,但这并不可怕,因为它不是DOS和视窗哪样已经成了业界的标准。
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发表于 2025-1-29 08:46 |显示全部楼层
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AMD也能做出不错的显卡,但因为没有像CUDA哪样完善的软件,AMD显卡用在AI上效果大打折扣,宣称的参数比英伟达更强,但使用时效果就差一大截。如果中国能做出CUDA这样的软件,就可以用AMD的显卡来打破英伟达的垄断。

发表于 2025-1-29 08:51 |显示全部楼层
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AMD能做出很不错的硬件,不比英特尔差,也不比英伟达差。但AMD的周边设备和支持服务就差英伟达很多。

发表于 2025-1-29 08:52 |显示全部楼层
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nvy 发表于 2025-1-29 07:34
不太可能。英伟达的显卡是必须用CUDA才能像CPU哪样工作。显卡本来是用来显示图形的,不是用来计算的。如果不用CUDA,你就必须自己发展出类似的软件,显然这不是幻方这家公司能做到的。只有一种可能,就是华为做出来了类似CUDA的软件。 ...


不是这样的,CUDA不是必须的,只是更方便。把高级程序指令翻译成比较低级的。

有个硬件在那里放着,总是可以发指令的

发表于 2025-1-29 10:44 |显示全部楼层
此文章由 水漫金山 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 水漫金山 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
太给力了

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