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[中国大陆] 中国初创公司如DeepSeek挑战全球AI巨头 [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-1-25 13:14 |显示全部楼层
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本帖最后由 dootbear 于 2025-1-27 07:23 编辑

金融时报:中国初创公司如DeepSeek挑战全球AI巨头  

美国出口限制无意中推动了中国AI创新,其模型成本更低。  

上个月,中国初创公司DeepSeek推出了最新的开源人工智能模型DeepSeek-V3,这一成果震惊了国际科技界。

DeepSeek-V3的表现与资金雄厚的美国竞争对手如OpenAI相当。

本周,该公司又通过其AI推理工具R1再次引发关注。  

DeepSeek并非个例。

自去年年中以来,中国科技公司如阿里巴巴,腾讯,字节跳动,Moonshot和01.ai等企业稳步缩小与美国同行的差距,并在成本效率上实现了超越。  

中国在效率方面的成就并非偶然。

这是对美国及其盟友不断加剧的出口限制的直接回应。

由于被限制获得先进的AI芯片,中国被迫加快自身创新步伐。  

为了减少对海外高端芯片的依赖,中国AI公司在算法,架构和训练策略上进行了创新尝试。

许多公司采用了一种“专家混合”(mixture-of-experts)的方法,专注于使用特定数据训练较小规模的AI模型。

这些模型在减少计算资源的同时,仍能提供强大的性能。  

DeepSeek-V3正是这种资源节约方法的成功体现。

据其技术报告显示,该模型使用由英伟达H800 GPU支持的数据中心进行训练,这种芯片性能不及英伟达最新款产品。

然而,DeepSeek仅用两个月便完成训练,成本为550万美元,相较于美国公司OpenAI的开支,仅为其一小部分。  

DeepSeek还显著降低了推理成本,因此被称为AI领域的“拼多多”,以此比喻其类似中国电商巨头的低成本商业模式。

这一突破意义重大,挑战了传统观念,即前沿AI需要大量计算能力和数十亿美元的投资。

DeepSeek证明了软件创新如何弥补硬件限制。  

这也揭示了美国旨在遏制中国AI发展的出口管制的局限性。

尽管这些措施可能在短期内造成干扰,但随着中国的适应性创新,其影响逐渐减弱。  

对美国决策者而言,这一不便的事实是,严格的出口管制迫使中国科技公司更加自力更生,进而促成了可能在其他情况下不会发生的突破性进展。

不过,并非所有人都认同这一观点。

战略与国际研究中心(Center for Strategic and International Studies)瓦德瓦尼AI中心(Wadhwani AI Center)主任艾伦(Gregory Allen)认为,即使没有美国的限制,中国也会取得进步。  

的确,中国政府早已立志将国家打造成AI超级大国。

然而,其资源分配记录却并不理想。

由国家主导的计划往往导致效率低下,腐败和浪费,这在半导体行业的丑闻和缓慢进展中表现得尤为明显。  

美国AI限制的意外结果是为中国私营部门提供了强大的商业激励,填补了空白。

尽管美国在开创性研究中占据优势,但中国企业在执行力,成本效益和产品普及方面表现出色。

在电商、电动车、太阳能面板和电池领域,中国公司已展示了其大规模扩展的能力。  

DeepSeek的崛起鲜明地提醒我们,限制可以激发创新。

对特朗普新政府而言,这提出了一个令人不安的问题:不断加紧对中国的制裁,是否会加速它们原本试图遏制的进步?  









来源:

https://www.ft.com/content/c99d86f0-2d17-49d0-8dc6-9662ed34c831

Angela Zhang January 23 2025
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-1-25 13:16 |显示全部楼层
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本文要点:  

1. 中国初创公司DeepSeek推出的AI模型DeepSeek-V3以低成本实现高性能,挑战美国巨头如OpenAI,并揭示了限制条件下的创新潜力。  

2. 美国对中国的出口限制无意中推动了中国AI领域的创新,促使企业通过优化算法和资源管理应对硬件限制。  

3. DeepSeek使用较低规格的硬件完成高效训练,大幅降低推理成本,被称为AI领域的“拼多多”,展现出中国公司在成本控制上的优势。  

4. 美国的出口管制措施在短期内有效,但长期来看可能削弱其影响力,反而激励中国技术企业更加自力更生。  

5. 中国私营企业通过执行力和产品扩展能力填补了国家主导计划的不足,并在AI,电动车和电商等领域展现竞争力。  

6. 一些专家认为,中国在AI方面的进步与美国出口限制无关,但限制确实为私营企业创造了强大的商业动力。  

7. DeepSeek的成功提醒人们限制也能带来创新,但对美国新政府而言,这提出了对其政策有效性的反思。  

仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
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发表于 2025-1-25 13:19 |显示全部楼层
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对美国决策者而言,这一不的事实是,严格的出口管制迫使中国科技公司更加自力更生,进而促成了可能在其他情况下不会发生的突破性进展。

这句话的逻辑若成立,中国可以反过来,反客为主,严禁各国技术进入中国,从而彻底自力更生,达成全方位突破性发展。或者全球各国对中国进行无死角技术封锁,帮助其达成。真所谓,欲练神功,引刀自宫。不过,有时下一页也很重要,即便自宫,未必成功!

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发表于 2025-1-25 13:33 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 gavinavailable 于 2025-1-25 14:34 编辑

最新的模型是 R1  ,据说训练成本是OpenAI  1/20。

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发表于 2025-1-25 13:35 |显示全部楼层
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被别人封锁和自己封锁自己完全是不同的反应。 多看看春秋战国时代。武侠小说能代表的太狭隘了。
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发表于 2025-1-25 13:39 |显示全部楼层
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显卡哪里来的
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发表于 2025-1-25 13:48 |显示全部楼层
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从零到一,欧美最强。比如可回收火箭,卫星互联网,曾经的人工智能大模型

从一到十,中国迅速赶上,齐头并进。比如电动汽车,智能机器人,现在的人工智能小模型。

从十到百,中国可以把其他国家远远甩到身后,因为中国的生产能力及压低成本能力无人能及。

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发表于 2025-1-25 13:57 来自手机 |显示全部楼层
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切割

发表于 2025-1-25 14:04 来自手机 |显示全部楼层
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Chen3rd 发表于 2025-1-25 14:48
从零到一,欧美最强。比如可回收火箭,卫星互联网,曾经的人工智能大模型

从一到十,中国迅速赶上,齐头并 ...

反过来

互相促进

看看AI进化

发表于 2025-1-25 14:06 |显示全部楼层
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特不靠谱不断加紧对中国的制裁,直到中国摆脱对美国的依赖并且超过美国。真的是特不靠谱。

发表于 2025-1-25 15:33 |显示全部楼层
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没有必要去嘲笑一个在朝着目标努力的人,国家 或者 民族。

要不先看看自己是否在努力?

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专业砸分三十年,求互砸!有砸必报!
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发表于 2025-1-25 17:15 来自手机 |显示全部楼层
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deepseek确实很好用,怎么训练的,牛。

发表于 2025-1-25 17:18 来自手机 |显示全部楼层
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刚下载了deepseek,免费的,还不错。几个免费的比较了一下,跟chatgpt差不多,可能内容上稍稍弱点,但比微软的copilot可要好太多了

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发表于 2025-1-25 17:39 来自手机 |显示全部楼层
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DeepSeek给钱很大方 重金延揽人才 绝对会超过OpenAI

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-1-25 17:44 来自手机 |显示全部楼层
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不知道天朝几间大厂会不会重金收购deepseek?

发表于 2025-1-25 17:47 |显示全部楼层
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yanqishui32 发表于 2025-1-25 18:15
deepseek确实很好用,怎么训练的,牛。

训练方法已经发表了,传说Meta正在抄
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发表于 2025-1-25 17:49 |显示全部楼层
此文章由 he275 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 he275 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
据说是分成亚系统训练的。比美国的有数量级上的超越。
记得以前捧新能源,结果太阳能板在中国成了“白菜价”,后来电动车、电池技术都让中国占了。现在炒AI,结果又出个deepseek。估计需要换别的了。


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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-1-25 18:00 来自手机 |显示全部楼层
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he275 发表于 2025-1-25 18:49
据说是分成亚系统训练的。比美国的有数量级上的超越。
记得以前捧新能源,结果太阳能板在中国成了“白菜价 ...

从来没有人怀疑中国人的聪明才智。

中国人喜欢实干,而巴拉特人就喜欢吹牛皮,做到一,就吹成十。
仰望星空:南风车星系M83
M83南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2025-1-25 18:01 来自手机 |显示全部楼层
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据说,openai的CEO Sam 脸色很难看。

发表于 2025-1-25 18:26 来自手机 |显示全部楼层
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国内能用吗

发表于 2025-1-25 18:28 来自手机 |显示全部楼层
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mightyview 发表于 2025-1-25 19:26
国内能用吗

当然
v3你用国内手机注册还给5块credit
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发表于 2025-1-25 18:33 来自手机 |显示全部楼层
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dootbear 发表于 2025-1-25 18:44
不知道天朝几间大厂会不会重金收购deepseek?

可能出不起那个价钱了。
现在最搞笑的就是拜登政府临走抛出的那个芯片配额,按照Deepseek这么搞,AI芯片算力会大大过剩,到时要求爷爷告奶奶的让大家多买点儿。

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adamfuzhou + 5

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发表于 2025-1-25 18:41 来自手机 |显示全部楼层
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感觉一问三不知。

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Grange + 2 你太有才了
DataRecovery + 2 偶对你的景仰如滔滔江水

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发表于 2025-1-25 18:57 来自手机 |显示全部楼层
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凯瑟琳琳 发表于 2025-1-25 19:41
感觉一问三不知。

你是来挑刺的。你换特朗普他就回答了
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发表于 2025-1-25 19:02 |显示全部楼层
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具有党性的AI 所以国内注册必须用手机,手机实名,问这些问题的话嘛 分分钟按寻衅滋事抓起来

发表于 2025-1-25 19:06 |显示全部楼层
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pomer 发表于 2025-1-25 16:18
刚下载了deepseek,免费的,还不错。几个免费的比较了一下,跟chatgpt差不多,可能内容上稍稍弱点,但比微 ...

这电脑很牛啊,deepseek一般电脑跑不起来
收到第一张澳洲红灯罚单,464刀,人生完整了
铭记历史 勿忘教训 07/Mar/2013
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发表于 2025-1-25 19:53 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 凯瑟琳琳 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 凯瑟琳琳 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
amyo(∩_∩)o 发表于 2025-1-25 19:57
你是来挑刺的。你换特朗普他就回答了

换了个

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发表于 2025-1-25 20:02 |显示全部楼层
此文章由 cdreader 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cdreader 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
  1块钱100万token的大白菜,你想让他回答敏感的问题请用meta的llama上部署deepseek开源版本即可~

发表于 2025-1-25 20:05 |显示全部楼层
此文章由 tuxiaobao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tuxiaobao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
米国关注于讲故事,先圈钱划地,国内专注于应用。DeepSeek确实挺牛的,住要还是基于LLM, AI模型排行现在基本上周榜,上上下下很正常。DeepSeek的意义在于打破了AI的神话,开源比闭源有前途,AI这玩意,基础还是ML。 不过DeepSeek的创始人之前在股市有很多经验,可惜那时搞的模型都没怎么挣钱,看来股市比AI难度大了去了。

发表于 2025-1-25 20:05 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 blahblah 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 blahblah 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
凯瑟琳琳 发表于 2025-1-25 20:53
换了个

删除了吧。

这样的AI不知道有什么用

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