经济学人：美国大选陷入冲突

dootbear

经济学人：美国大选陷入冲突

即使没有特朗普参选，美国的选举往往也会引发冲突。

美国是唯一一个在赢得最多选票者不一定赢得权力的真正总统制民主国家。从投票到国会认证的两个月间隔是世界上最漫长的。复杂性引发法律挑战，这又增加了复杂性。

因此，美国的选举需要耐心和信任。

不幸的是，美国在G7国家中对司法系统的信任度排名倒数，并且在对选举公正性的信念方面排在最后。

然后是特朗普。在本周费城的辩论中，这位前总统愤怒而委屈。

他重复了他那虚假且令人愤慨的说法，即2020年的选举被偷走了，几乎70%的共和党选民表示支持他的这一说法。

他和他的政党正准备再次发动选后之战，双方都认为对方的胜利会威胁到美国的民主。对特朗普本人来说，风险更高：如果他输了，他可能会入狱。如果选举结果不接近，也许美国可以避免再次出现毒化的权力交接。

不幸的是，根据我们的判断，这次总统竞选的紧张程度比民调开始以来的任何一次都要高。

选举可能的结果

情况会多么混乱？有三种可能的结果。

首先是极不可能的情况，即贺锦丽和特朗普在选举人团中打成平手。如果发生这种情况，下一任总统将由众议院选出，每个州都有一票。即使贺锦丽在11月5日的普选中获胜，特朗普几乎肯定会成为总统。

这在某种意义上是公平的，因为它遵循了规则，但民主党人将会愤怒。

第二种结果是特朗普获胜。民主党人可能会在贺锦丽输掉的关键州发起法律挑战。一些案件可能最终提交到最高法院，由三名特朗普任命的大法官决定其合理性。三位保守派大法官曾在2000年布什诉戈尔（Bush v Gore）案件中为小布什的法律团队工作。这将使说服贺锦丽支持者相信支持特朗普的判决是公正的变得困难。在最高法院对堕胎和总统豁免权的裁决后，民主党人已经将这些法官视为披着法官外袍的共和党政客。然而，大多数当选的民主党人可能会接受这些裁决，

尽管比2000年更加勉强。

然而，如果有足够的民主党议员真的相信法院不公正，他们可能会试图阻止国会对选举结果的认证，这跟随2021年共和党人的先例。

当时，139名众议院议员和8名参议员（均为共和党人）投票拒绝接受选举结果。两年前通过的《选举计数法》改革提高了门槛，现在需要20名参议员和87名众议员的反对。在这种极不可能的情况下，初步投票通过，民主党人可能会在随后两院的全面投票中失败。所有这些都是可能的，但最可能的结果是，如果特朗普赢得选举，贺锦丽会让步，从而削弱民主党对结果的任何挑战。

第三种情况

如果贺锦丽获胜，特朗普不会如此宽容。在这种第三种情况下，美国复杂的投票系统与“让美国再次伟大”（MAGA）的阴谋机器发生碰撞。共和党全国委员会已经预先在各州提出了100多起选举诉讼，以创建文书记录，为争取结果做好准备。

作为一种法律策略，这很可能再次失败，就像在2020年那样。

幸运的是，关键摇摆州的州长并不是选举否认者。可能会想把阴谋论带上法庭的律师应受到朱利安尼（Rudy Giuliani）的例子的阻止，这位特朗普的手下因被起诉而招致了许多诉讼。如果一些案件最终进入最高法院，约翰·罗伯茨（John Roberts）和三名特朗普任命的大法官可能会热衷于通过拒绝弱势挑战来展示他们的独立性。

民主党人或许最终会视最高法院为民主的保障者。

然而，一个新的“阻止偷窃”运动在法律上可能会失败，而在政治上却可能成功。在上次选举中，惊人的数量的众议院共和党人投票反对接受选举结果。自那以后，该党对特朗普的依赖只增不减。议员们要么真诚地相信，只有当对方偷选举时才会获胜，要么在公开场合支持这一想法。那些拒绝这样做的人，利兹·切尼（Liz Cheney），麦康奈尔，前副总统彭斯（Mike Pence），罗姆尼（Mitt Romney）已被边缘化。

如果国会共和党人确实设法获得推翻选举结果的投票，他们可能会失败。

但阴谋论的传播可能会使选举被窃的神话变得更加根深蒂固。

政治暴力的风险

这种神话的一个可能后果是政治暴力。2025年1月，国会大厦的安保将非常严密，因此不会重演1月6日的暴动。但是，地方警察，特勤局和FBI将不得不为抗议者涌向州议会大厦，以及针对议员的暗杀企图的风险做好准备。

大约20%的美国成年人表示，他们对使用暴力达到政治目的持开放态度。在一个大规模且武装良好的国家中，只需其中少数人认真实施，这种威胁就足以令人担忧。

“作弊者”

选举被窃的神话的另一个后果是美国民主的持续恶化。需要明确的是，美国将在2025年1月继续看到和平的权力交接。任何一方都不能安装一个违反规则而上台的总统，但这是对民主成功的最低限度定义。从更广泛的意义上说，选举的目的是让人民同意接受统治，即使是他们没有投票支持的总统。这要求选民相信过程是公平的，并且值得信赖，这样他们的一方在四年后还有机会。每当人们感到选举缺乏合法性时，距离一方或另一方破坏系统而不接受结果的日子就更近了一步。





来源：

https://www.economist.com/leader ... s-mired-in-conflict

Sep 12th 2024

dootbear

本文要点：

1. 美国选举复杂且漫长，需要耐心和信任，但美国人在对司法系统和选举公正性的信任方面处于G7国家之末。

2. 特朗普再次声称2020年大选被盗，双方都认为对方的胜利会威胁民主。

3. 如果特朗普获胜，民主党可能会发起法律挑战，但最终可能会接受结果。

4. 如果贺锦丽获胜，特朗普可能会采取复杂的法律和政治策略来质疑选举结果。

5. “阻止偷窃”运动可能在法律上失败，但在政治上取得成功。

6. 选举争议可能导致政治暴力的风险增加，尤其是在州议会大厦和议员身上。

elin-lu

看选民咋投票了

Y叔

的确选举必须公平，不能接受作弊，不然还有什么意义？

Cathyyun

拜登曲线都能公然存在 公开侮辱所有人的智商

Me!Bourne

看来拜登退学也少不了一场血腥选举。

一司机

美国总共有538张选举人票，尼玛是个偶数，如果结果是269对269就热闹了。得在床底下再存几个瓜。

Me!Bourne

以规则为标准的美国法治受到挑战，说白了，美国的民主也走向亚洲似的民主，以利益为驱动的制法挑战公平。

当你说一人一票，每个选民都可以左右选举的时候，还有多少人相信这种鬼话。

hgaox

Cathyyun 发表于 2024-9-15 08:30
拜登曲线都能公然存在 公开侮辱所有人的智商

因为有合理的解释 很多人认知不到呀

hgaox

Me!Bourne 发表于 2024-9-15 08:38
以规则为标准的美国法治受到挑战，说白了，美国的民主也走向亚洲似的民主，以利益为驱动的制法挑战公平。

...

台湾的民主也不差呀

美国没有普选 因为历史上需要顾及小州的利益

hgaox

【4. 如果贺锦丽获胜，特朗普可能会采取复杂的法律和政治策略来质疑选举结果。】

反之川普获胜 贺锦丽很可能像2016年希拉里一样承认败选 祝贺对手 尊重民主选举的结果 不去挑战这个结果

四年之后还可以再来 川普对美国民主制度的危害继续延续四年

川普输不起的 一旦输掉大选 极大可能会去吃牢饭的

jamking

美国选举确实太容易作弊了

abcd12345

在大选前夕 媒体大肆宣扬所谓的可能冲突 要表明什么？怛心什么 ？过虑什么？不是信心满满 贺在趁胜登极吗？这是毒化的权力交接吗？多少次美国大选 怎么会沦落到美国人对司法系统的公正性和选举的信任性排在G7未位呢？。我依旧推荐大家去看一下共和党副总统候选人万斯的竞选演讲及接受媒体采访的讲话 也期待副总统候选人的辩论  思维 逻辑 语言表达 敏捷  都不是一个层次上 让人觉得为什么贺是美国历史上最差的副总统  美国应该由怎样的精英来治国  美国不缺人才  到如今 竞争总统的竞然是贺这样水平的认知 和能力
美国怎么了？

hgaox

abcd12345 发表于 2024-9-15 09:16
在大选前夕 媒体大肆宣扬所谓的可能冲突 要表明什么？怛心什么 ？过虑什么？不是信心满满 贺在趁胜登极吗？ ...

【在大选前夕 媒体大肆宣扬所谓的可能冲突 要表明什么？怛心什么 ？过虑什么？不是信心满满 贺在趁胜登极吗？】

哪里的报道哈里斯必胜呢？

【这是毒化的权力交接吗？多少次美国大选 怎么会沦落到美国人对司法系统的公正性和选举的信任性排在G7未位呢？。】

不就是川普煽动的吗？

【我依旧推荐大家去看一下共和党副总统候选人万斯的竞选演讲及接受媒体采访的讲话 也期待副总统候选人的辩论  思维 逻辑 语言表达 敏捷  都不是一个层次上 让人觉得为什么贺是美国历史上最差的副总统  美国应该由怎样的精英来治国  美国不缺人才  到如今 竞争总统的竞然是贺这样水平的认知 和能力
美国怎么了？】

有多少人认为万斯是上一个层次的人？

哈哈

hgaox

abcd12345 发表于 2024-9-15 09:16
在大选前夕 媒体大肆宣扬所谓的可能冲突 要表明什么？怛心什么 ？过虑什么？不是信心满满 贺在趁胜登极吗？ ...

Tim依靠自己努力竞选州长成功 有丰富的从政治理经验

万斯呢？

你自己对比一下好了

Yfcc

候选人有极端的个性，极端的年龄，极端的后果(输了可能入狱)，没有极端的结局才怪。

挑灯亮剑

abcd12345 发表于 2024-9-15 09:16
在大选前夕 媒体大肆宣扬所谓的可能冲突 要表明什么？怛心什么 ？过虑什么？不是信心满满 贺在趁胜登极吗？ ...

从另一方面看，哈里斯能当副总统，能竞选总统，说明美国民主制度坚如磐石。

Me!Bourne

hgaox 发表于 2024-9-15 08:41
台湾的民主也不差呀

美国没有普选 因为历史上需要顾及小州的利益

来，让美国派个议会代表团去学习学习台湾的民主

abcd12345

挑灯亮剑 发表于 2024-9-15 09:29
从另一方面看，哈里斯能当副总统，能竞选总统，说明美国民主制度坚如磐石。 ...

我尊重你对美囯民主的理解  但不認同你对美国民主的解释。以你用贺作例  一位在党内初选连1%不到的参选者 成了拜提名的副总统  一位坚称自己思路清晰 行为敏捷的总统拜登 媒体宣染的领袖 在辩论中出丑 被迫退出总统竞选 这样的民主太突然 太令人不解我完全同意你的美国民主制度坚如盤石的结论
美国有自我纠错的民主体系  这才是美国人拥有的法宝  选举即将到来 我和你有幸能看到结局 这就是你说的从另一方面看 我们试目以待

hgaox

Me!Bourne 发表于 2024-9-15 10:05
来，让美国派个议会代表团去学习学习台湾的民主

欢迎你去建言

很多组织都是民主指数排名 台湾在亚洲国家中排名第一 如果我没有记错的话

Me!Bourne

hgaox 发表于 2024-9-15 10:36
欢迎你去建言

很多组织都是民主指数排名 台湾在亚洲国家中排名第一 如果我没有记错的话 ...

哈哈。祝台湾人民幸福

hgaox

abcd12345 发表于 2024-9-15 10:33
我尊重你对美囯民主的理解  但不認同你对美国民主的解释。以你用贺作例  一位在党内初选连1%不到的参选者 ...

【我尊重你对美囯民主的理解  但不認同你对美国民主的解释。以你用贺作例  一位在党内初选连1%不到的参选者 成了拜提名的副总统  】

拜登退出后 在外界有压力的前提之下（川普参选） 民主党人知道必须推出一位有竞争能力可与川普一战的候选人 时间仓促 哈里斯不是最好的候选人

但是筛选候选人 达成党内共识需要时间成本 大选候选人注册截止日期日益临近

所以选择了哈里斯

【一位坚称自己思路清晰 行为敏捷的总统拜登 媒体宣染的领袖 在辩论中出丑 被迫退出总统竞选 这样的民主太突然 太令人不解我完全同意你的美国民主制度坚如盤石的结论】

拜登与川普的首场辩论 如何出丑了呢?

拜登一样可以坚持参选 不必然失败 有一定的机率连任的 不是被迫的 不是没有其他选择的

推出连任竞选 拜登把国家的利益置于党派和个人的利益之上 所以他的历史名声会很好

【美国有自我纠错的民主体系  这才是美国人拥有的法宝  选举即将到来 我和你有幸能看到结局 这就是你说的从另一方面看 我们试目以待】

总统的任期限制 连任限制就是很好的纠错预防错误扩大的机制

hgaox

Me!Bourne 发表于 2024-9-15 10:41
哈哈。祝台湾人民幸福

远比独裁专制统治的中国幸福吧

全民健保 养老福利都远远好于中国

更不要说性少数族群的权益和言论自由的保障了

你也是知道和耳闻的吧

哈哈

Oliver007

abcd12345 发表于 2024-9-15 09:16
在大选前夕 媒体大肆宣扬所谓的可能冲突 要表明什么？怛心什么 ？过虑什么？不是信心满满 贺在趁胜登极吗？ ...

波音其实可以看作一个缩影，肤色种族性别都可以作为加分项，老白男是减分项，人人平等就是句空谈

Oliver007

挑灯亮剑 发表于 2024-9-15 09:29
从另一方面看，哈里斯能当副总统，能竞选总统，说明美国民主制度坚如磐石。 ...

民主制度真没什么值得一提的，世界上还有几个国家不自称民主的？选票而已，好搞的，但真正的基石如人权，言论自由，又有几个有脸出来自称的？

ulycn

世界上有两种制度，
一种是权力向人民低头，
另一种是人民向权力下跪，
如果可以选择，你会如何抉择呢？

大杨树

美国民主就是个笑话，，
不过有资格笑话美国的人并不多，，，那些没有选票的人，还是自觉点儿别吱声了

Oliver007

大杨树 发表于 2024-9-15 13:12
美国民主就是个笑话，，
不过有资格笑话美国的人并不多，，，那些没有选票的人，还是自觉点儿别吱声了 ...

其实国内不敢说大部分，还是有相当多的人，即便有GFW拦着，也是看得清美国的选举的，在允许的范围内，还是可以说出些东西的。看得清与做得到是两回事，不过要想做得到，先得看得清，糊涂虫固然可怜，装糊涂的就太垃圾了。

大杨树

Oliver007 发表于 2024-9-15 13:20
其实国内不敢说大部分，还是有相当多的人，即便有GFW拦着，也是看得清美国的选举的，在允许的范围内，还 ...

既然选择在墙内生活，，就更需要有自觉性 ：）

Oliver007

大杨树 发表于 2024-9-15 13:30
既然选择在墙内生活，，就更需要有自觉性 ：）

不是自己选的