HSC average subject score ranking

longevity83

https://www.smh.com.au/national/ ... 0240805-p5jzme.html

这个会比SMH每年按照Band 6的比例排名，更有说服力吗？这个排名是取所有HSC科目的平均分，具体计算方式没有说明。

NSBH还是第一名。我记得去年有人说median ATAR更有说服力。那么这个HSC的mean, 应该和median ATAR有强关联吧。

wuxiaoq

应该是

管閒事的路人

主要是政府不公开数据，逼大家用有限数据算来算去。90年代有公开TER/名字直到1997年"the class we failed"...

Joereal

有一种说法是,每一个学校的政府公开发布的HSC All-round Achievers list,对应着该校atar99以上的人去数,加上该校已知的毕业生人数,从而可以推出大约的中位atar.

大杨树

理论上这个排名包含了末尾学生的成绩，更能说明学校的实力。。。
不过老的按照Band 6的比例排名可能更有吸引力，，毕竟关心排名的家长的孩子很有可能是竞争Band 6成绩的参与者。
所以足迹上才流行一种说法，，孩子的成绩分两种：99分以上的，及其它

小小白虎

大杨树 发表于 2024-8-12 18:19
理论上这个排名包含了末尾学生的成绩，更能说明学校的实力。。。
不过老的按照Band 6的比例排名可能更有吸 ...

不懂就问，我看了新闻，说使用的就是annual report上的school average分数。

这个百分制的分数看上去各科一视同仁的。是否可以理解为使用原始没有经过scaling的分数来算的对么？

那理论上也不能反映出ATAR的结果...我看了NSW州的不同科目平均分，上下可以差20分呢。

longevity83

小小白虎 发表于 2024-8-12 17:58
不懂就问，我看了新闻，说使用的就是annual report上的school average分数。

这个百分制的分数看上去各 ...

这个问题确立存在。我的理解是头部的精英学校，在选课范围上的差异不会很大，比如说大概20门课左右可选。而且具体到某一个科目，比如物理化学数学3U等等，选课的学生比例也不会有很大差异。

如果这些前提成立的话，我觉得HSC mean score和median ATAR的正相关性应该是很高的。说的不对的地方，请指正。

itisperfect

应该scale好了

limit-2010

itisperfect 发表于 2024-8-12 18:31
应该scale好了

原文： HSC average scores, available in public school annual reports, represent the average of students’ exam mark and school assessment mark.

应该是HSC mark

传统的hsc排名和这个都是hsc mark
传统的hsc排名是distinguished achiever % 就是90或者以上的%， 90以下的 无论是89还是59对于da%没区别 只能看出“优等”比例多少
新闻里这个是全体学生的平均分  能看出整体学生水平

所以如果这个排名高 但是da%排名低 证明有很多人虽然没90分以上但其实得到了类似80-89的分数
相反如果da%排名高 这个低 证明学校可能更两级分化 优等生多
但是尾部分数也很多 可能很多人得了六七十分

limit-2010

小小白虎 发表于 2024-8-12 17:58
不懂就问，我看了新闻，说使用的就是annual report上的school average分数。

这个百分制的分数看上去各 ...

的确是这样
standard maths的90分 scaled mark是75
4u数学的90分 scaled mark大概95
传统的hsc排名也只能根据HSC mark
就连这个HSC mark 只是公校必须公开 私校和教会学校也可以选择不公开

要是想看到scaled mark之后的比较 只能看各个学校ATAR 分布
但是ATAR 属于个人和学校可以选择不公开的 不能得到完整数据

limit-2010

longevity83 发表于 2024-8-12 18:28
这个问题确立存在。我的理解是头部的精英学校，在选课范围上的差异不会很大，比如说大概20门课左右可选。 ...

基本上只能这样估算了 没有更好的方法

不过有些学校两个排名方法差距的确很大
不知道是不同选课构成还是学生水平更平均导致的

perseverance

感觉这些精英如果平均没有98，纯属浪费学习的热情

longevity83

perseverance 发表于 2024-8-12 19:38
感觉这些精英如果平均没有98，纯属浪费学习的热情

NSBH, NSGH, JR还有BHH这四所学校，平均ATAR肯定超过98了，其他学校不了解。Con High因为学生太少，一般不参加各种排名

perseverance

longevity83 发表于 2024-8-12 19:46
NSBH, NSGH, JR还有BHH这四所学校，平均ATAR肯定超过98了，其他学校不了解。Con High因为学生太少，一般 ...

应该的，本身加起来也没1000个学生，应该是平均99才对

limit-2010

HSC mark 和ATAR 不是直接对应的

ATAR 99.00不等于每科都是HSC mark 99
单科分数90也不代表ATAR是90.00

每个学科HSC mark 要scaling 之后变成scaled mark
最好的十个units (必须包括英文）加起来的scaled mark 是aggregate
每个人的ATAR 就是大家aggregate 相对的位置排名percentile

两个极端的例子

scaling高的学科每科为89 HSC mark, ATAR是97.85
scaling低的学科每科都是90 HSC mark, ATAR是91.15

itisperfect

X

小小白虎

longevity83 发表于 2024-8-12 19:28
这个问题确立存在。我的理解是头部的精英学校，在选课范围上的差异不会很大，比如说大概20门课左右可选。 ...

无法评判，毕竟前几名只差零点几，那开设哪些科目和参加考试影响就挺大的。
举个例子，我看了精英中学大部分科目平均分都是接近85+的，但English Std的平均分要比其他科目低大概10-15分。假设这学校一共开设20门课，如果SMH的算法是所有科目平均分总和/科目数量，那开这门和不开这门课对比，等于平均要拉下来0.5-0.75分了。

lianxiang

会不会意义不大？比如maths standard 100 分，和 maths extension 2 100 分可以一样参加排名？

小小白虎

limit-2010 发表于 2024-8-12 20:07
的确是这样
standard maths的90分 scaled mark是75
4u数学的90分 scaled mark大概95

直观对比一下

The information in this report must be consistent with privacy and personal information policies. Where there are fewerthan 10 students in a course or subject, summary statistics or graphical representation of student performance is notavailable.

Subject	NSB 23	NSB avg 21-23	JRA 23	JRA avg 21-23	State
Agriculture			91.1	89.9	67.5
Biology	88	87.6	88.3	88.2	71.8
Business Studies	84.8	85			70.9
Chemistry	89.1	87.8	87.7	89.1	73.7
Economics	84.7	85.3	84.3	85.1	75.5
Engineering Studies	87.7	89.4			73.9
English Advanced	90	89.7	88.4	89.4	81.2
English Extension 1	92.3	91	90.6	89.9	84.5
German Continuers	88.9	89.9			82.2
Japanese Continuers	87.4	86.7	90.6	87.7	79.6
Latin Continuers			81.8	85.8	85.4
Mathematics Advanced	93.6	92	90.3	92	77
Mathematics Extension 1	92.5	91.8	91.7	93.2	78.7
Mathematics Extension 2	94.1	93.5	89.8	92.6	83.1
Modern History	88.4	86.4	88	88.5	69.6
Music 2			93.1	93.7	85.6
PDHPE	82	81.3	89.2	89.4	71
Physics	89.2	88.4	87.4	89.5	74.4
Software Design and Development	93.4	90.6	88.6	90.7	72.7
Information Processes and Technology	91.7	90.8			69.8
Legal Studies	91.5	89.4			72.9
AVG	89.4	88.7	88.8	89.6	76.23

Kdst494

看medium不要看average

longevity83

小小白虎 发表于 2024-8-13 10:43
直观对比一下

The information in this report must be consistent with privacy and personal informati ...

比较了几个热门科目: Chemistry, English advanced, English Ext 1, Maths ext 1, Maths ext 2 and Physics.

2023 NSBH全部高于JR, 看来第一名也是实至名归了。

小小白虎

longevity83 发表于 2024-8-13 13:15
比较了几个热门科目: Chemistry, English advanced, English Ext 1, Maths ext 1, Maths ext 2 and Physi ...

这个分是实际考分

现在可以结合实际结果来讨论选课限制的利弊了

紫萱

小小白虎 发表于 2024-8-13 13:08
这个分是实际考分

现在可以结合实际结果来讨论选课限制的利弊了

maths 2u平均分都差了3分 这没有限制吧

小小白虎

紫萱 发表于 2024-8-13 14:15
maths 2u平均分都差了3分 这没有限制吧

我们可以讨论下：

首先，数学不是必考的科目，那这两所学校有多少人参加这门科目可以知道么？

其次，历届HSC，女生/男生参加数学考试分别的比例和平均分是多少？

我不知道以上具体情况，但是从NAPLAN看，数学分数男生和女生是有差距的。那么就会反应到混校和男校上的平均分。

最后...我们都是基于有限的数据，就是让大家看看具体数据是怎么算出来的。大家可以各抒己见。


去年NSB确实很棒，和自己比，尤其是数学和英语看上去都上了一个档次（23和21-23平均比较）。不愧第一的名头。
而JR的23和21-23比，有些科目是大大退步了。

limit-2010

小小白虎 发表于 2024-8-13 14:40
我们可以讨论下：

首先，数学不是必考的科目，那这两所学校有多少人参加这门科目可以知道么？

总体全州enrolment by gender 是可查的
数学难度越高 女生比例越小

Course name
Mathematics Standard 2
Units
2
Male
14,962
Female
16,420
Non-Binary
12
Total
31,394
Course name
Mathematics Advanced
Units
2
Male
8,878
Female
7,731
Non-Binary
6
Total
16,615
Course name
Mathematics Extension 1
Units
2
Male
5,150
Female
3,379
Non-Binary
4
Total
8,533
Course name
Mathematics Extension 2
Units
2
Male
2,201
Female
1,098
Non-Binary
2
Total
3,301

小小白虎

limit-2010 发表于 2024-8-13 15:53
总体全州enrolment by gender 是可查的
数学难度越高 女生比例越小

谢谢分享

算术平均值比较粗糙，但凡今年有几位学生发挥特别失常，平均分就会很难看了。
人数越多的学校，这个数值应该越稳定，人数越少，越不稳定。

大家看个热闹，包括我也是。

参考意义还是有的，但是不能过度解读。

limit-2010

紫萱 发表于 2024-8-13 13:15
maths 2u平均分都差了3分 这没有限制吧

免责声明：我不是针对或者特指任何一个学校
只是从数据角度分析一下

简单说一下我们看不到的信息
或者假设我自己是一个想操作这个数据的校长 reverse engineer 这个metric：
1. 每个学校有多少accelerate学2u数学的  
让能学4u的学生先去刷一个2u的band 6/high band 6  
的确可以提高da%和average HSC mark
2. 有多少人被限制选择选择4u数学
要是有些学生学4u但是估计是80多分的水平
那么我要不要把ta劝到去考advanced + extension 1 ?

所以要看到完整的意义的话 需要了解：
每个学校有多少人accelerate (用优等生多刷好数据
每个学校有多少人 选课限制人数与否 并且在多少人能选每门课

limit-2010

小小白虎 发表于 2024-8-13 15:00
谢谢分享

算术平均值比较粗糙，但凡今年有几位学生发挥特别失常，平均分就会很难看了。

这个平均分 哪怕是中位数的意义其实不大

因为实际上对每个学生来说 只要学校差的不是天差地别 没啥太大影响

同一个学生 不可能在nsb 4u数学能考94 到了jr就变成了89

hktaree

longevity83 发表于 2024-8-13 12:15
比较了几个热门科目: Chemistry, English advanced, English Ext 1, Maths ext 1, Maths ext 2 and Physi ...

是呀，估計 Knox 的 Maths Ext 2 也會比 SG 高很多，他们也是限制人數的

小小白虎

limit-2010 发表于 2024-8-13 16:05
这个平均分 哪怕是中位数的意义其实不大

因为实际上对每个学生来说 只要学校差的不是天差地别 没啥太大 ...

我理解里，一半分来源于学校的分，还是有点参考意义。