未来10年我唯一投资品种：铜

xiamensimon

科技公司不确定性：ai发展浪潮，谁是最后成功的，我不知道；
世界是物质构成的，这是确定的。
人的欲望是无穷的，这个也是确定的。（所以越来越大的住宅面积、越多的车子、电器）
印度、东南亚、非洲的经济发展带来的消费增长空间是确定的（发达国家增长幅度有限）
新能源政策：油到电需要铜材料

富矿已经开采多年，
新矿投资有限（澳洲号称铜资源大国，可是我找不到几个铜矿，并且资源有限！甚至都融不到资金开发进度一直拖延。）

xiamensimon

2024 高盛铜观点
1. 面临供应紧缺与需求壮大

•当前铜矿市场呈现供应压力，预计将导致2024年大约且接近50万吨的铜矿供应短缺。来源于去年矿石去库存的强烈影响和本年度矿石供应的降级，尤其是Pa­n­a­ma矿的关闭和其他矿的产量下降，导致精炼费及提炼费大幅下跌，全球冶炼厂和精炼商面临极大的利润压力，甚至考虑削减运营能力。

•供应问题在稳健的需求环境下显现，尤其是在中国的绿色金属政策推动下，同时西方国家工业周期恢复，未来 2~3/4 年将迎来铜矿市场的大幅紧缩，现行价格无法足够抑制需求或刺激短期供应反应，因此预计铜价将进一步上涨。

•铜矿供应紧缩是一个持续和长期的问题，主要由价格水平低的新投资回撤和铜矿的长周期开发（新矿场需要10年，熟矿场扩展需要3~4年）引发。为解决供给短缺问题，铜价需要在较长时间维持较高水平，以此刺激投资和重新定位需求。

2. 绿色过渡推动需求，铜行业面临长期赤字•铜需求与绿色转型紧密相连，特别是从中国的现场需求中明显看出。预计其政策将继续支持绿色经济。作者认为，需要一个非常持久的高价阶段来解决当前的供需不足问题，这不是一个季度或两个季度的牛市，而是多年的牛市，其中会有流动性高峰和低谷，但价格明显低估了解决供应问题所需的水平。

•作为铜市场的主要催化剂，2024年墨西哥供应短缺以及一些主要矿商降低今年的产量预测，将铜市场从平衡或小幅盈余的状况转变为供不应求的局面。另一个催化剂是年底的炼焙费大幅下降。即使中国的冶炼产出或产能利用率有所下降，我们认为最主要的限制仍在矿山供应，他们不能处理不存在的精矿。

•铜市场在过去3年中只有3周接近极端短缺，人们普遍认为铜市场为看涨。预计随着制造业需求的持续扩大，以及铜市场转为供不应求，价格将进一步上涨。一旦铜市场进入供不应求，因为铜的供应响应性不如原油，其供需不平衡难以迅速调整。

2. 铜行业供应紧缺与价格波动前瞻

•铜行业的供应形势：当前的铜供应呈现了短缺状态。未来随着市场属于一个逐渐紧张的环境，预期风险溢价将在价格上反映出来。此环境下，短期内供应与需求之间的磨合可能会使价格逐步走高，而一些微观指标的持续改善可能会在年底引起价格的剧烈波动。

•中国需求与全球供应形势：对于铜需求而言，中国市场看好，其需求预计会持续强劲。同时，全球供应看似紧张，尤其是东南亚的供应受到一定干扰，预计全球矿石供应的20%至30%无法到达消费者。铜矿市场看涨，特别赞同从供应受限金属上寻求投资机会，铜矿是我们的首选。

•投资时机与金属市场：随着市场对利率周期信心的提升，投资者改变观望态度，逐渐增加多头头寸。过早入场可能并不适宜，但现在至少我们已经在投资领域内。与此同时，从更有动能的市场逐渐回归到本质的老世界，重视基本面和触发因素。

3. 供应复苏和市场紧缩的多元探讨

•投资过程中的重要因素: 针对铜行业，投资者需要评估劳动力不确定性，考虑如何将其纳入成本，并思考如何优化精炼扩张。同时，还需要从一家公司单一股权的风险中提取出来，寻找与铜价高度相关的项目，如英美资源公司或第一量子公司等。

•选择投资的关键：投资者需要找到大的、流动性强的投资目标，这在美国更为明显。有信心去将更高风险的投资选项纳入视野，如Fr­e­e­p­o­rt，同时考虑到投资的地理位置、操作风险和宽松度。并且要记住有一大部分的资本会寻求更便宜的机会。

•铜行业的长期投资：长期来看，我们看到铜供应增长的资本强度已经大大提高。从2000年至今，这种增长的资本强度几乎翻了三倍，导致铜供应成本的增长巨大。我们对铜的长期激励分析表明，铜价格需要接近每吨11000到12000美元，才能解决这个市场长期的供应短缺问题，但这是一个周期性的长期平均数。

4. 需求赤字与投资前景

•从供需面看，由于铜价对最终产品成本的影响较小，需求破坏所需的铜价需非常高，因此未来的铜价将要显著升高。在未来3-5年内，需求将需要解决市场赤字，直到2030年代后期供应面才能起作用。

•投资者需要审视的是对碳曝光的执行策略以及其潜在价值。考虑投资的地区、具体选择的资产（如Iv­a­n­h­oe）、公司成长性和质量等都是关键。

•在短期内，更倾向于大而中性的策略：比如购买铜、锌和锡等基础金属，同时做空电池材料，如镍。同时，预计价格波动性将继续，但是预计将缓慢上升。

Q&AQ：关于当前铜市场，企业是如何看待回报与成本的关系，以及市场的不确定性对成本结构的影响？

A：企业在评估投入是否具有回报时，考虑的因素不仅限于目前的铜价。它们相信工人力量成为全行业的不确定性，进而影响其成本结构，并对扩大精炼业务的绩效产生重要影响。同时，由于当前市场的经济性并不理想，企业在尝试恢复供应时，也面临同样的挑战。综合来看，在当前的市场状况下，企业不太可能迅速加大产量。

Q：目前企业对于增加投资的决策有何考量？

A：企业在考虑是否增加投资时，不仅考虑了市场的紧张程度，还认为目前不是恰当的时机，而且重新考虑这个问题需要时间。这可能会导致市场继续保持紧张状态。同时，铜价与铜收益的相关性也是投资决策的重要考虑因素。

Q：那么，你是如何看待目前的股权机会的？

A：在设想中，我们认为市场希望降低单一股票风险，并寻求更稳定的运行。因此，从长期来看，铜基金与铜价格有强烈的相关性。鉴于过去一年的情况，一些股票风险过高，比如An­g­lo Am­e­r­i­c­an和Fi­r­st Qu­a­n­t­um。这反映出，投资者更倾向于追求稳定性。

Q：在这种情况下，投资者应该重点关注哪些公司？

A：投资者应关注美国的有利可图、流动性强，并且对资本有追求的大型公司如Fr­e­e­p­o­rt，它在更换便宜机会前可以获取大部分资本。对于那些不愿深入研究谁有更多杠杆，谁的运营风险更低，谁在我更喜欢的地理位置的投资者来说，Fr­e­e­p­o­rt作为纯粹投资是一种符合条件的选择。值得注意的是，Te­ch公司即将到来的清洁核心提议相关催化剂也是投资者关注的重点。一旦投资者看到公司的经营自信心恢复，股价可能会有所上涨。

Q：针对各大公司的铜质量比例有何看法？

A：对比现阶段和未来几年的数据，我们发现，An­g­lo和Gl­e­n­c­o­re分别占有相似的铜质量比例，而BHP和Rio Ti­n­to则较低。然而，An­g­lo的铜质量比例实际上已经超过了Gl­e­n­c­o­re。从当前看，An­g­lo和Gl­e­n­c­o­re的铜含量分别约为40%和30%，而预计在2028年，两者都会达到50%。另一方面，BHP和Rio Ti­n­to的铜质量比例相对较低，约在25%至30%之间，预计这个数字未来会下降。因此，未来，我们预计An­g­lo和Gl­e­n­c­o­re会转向更多的铜生产。

Q：对于An­t­o­n­io公司的现状和未来规划，你有何评论？

A：虽然市场认为An­t­o­n­io公司的现金流并不具备竞争力，然而，其商业模式和过去几年的迅速回调实际上吸引了一些投资者。他们愿意参与更长周期的股票，并看好An­t­o­n­io在2025年的发展。这在一定程度上支撑了An­t­o­n­io在当前的市场表现。

Q：对铜产量的短缺和TC/RC的下降你有何看法？

A：市场感到惊讶的主要原因是原矿供应端的冲击，以及由于矿山供应链已经严重脱销，因此没有足够的缓冲来缓解矿山供应的丧失。 其结果是TC/RC的瞬时倒塌。应该指出的是，这种情况是完全出乎每个人的预料的。

Q：引入重大新投资所需的铜价是多少？

A：考虑到在过去36个月与生产者的会议中，我们发现铜供应增长的资本强度已经增加。2000年以来，供应增长的资本强度几乎增加了三倍，这标志着市场正在经历巨额的成本增长阶段。对于铜的长期激励分析来说，为了解决长期市场赤字，需要的激励价格达到每吨11000至12000美元。

Q：您为什么认为铜价会大幅上涨？

A：我们认为铜价会大幅上涨的原因在于，尽管目前供应方无法完全解决问题，我们将不得不进入一个清晰的需求减少阶段。因为铜在最终产出物的总成本中占比很小，平均不到10%，所以要通过提高铜价来抑制需求，价格将需要非常高。因此，在接下来的3-5年里，供应方并不能解决铜资源的赤字问题，需求侧将必须成为赤字问题的解决者，而这一解决过程很可能要一直持续到2030年代深入之时。

Q：您如何看待碳排放对我们投资主题实施的影响？哪些价格看似被低估的项目，投资者应该关注哪些方面？

A：选择投资项目并不是一蹴而就的事情，因为这涉及到投资者想要在哪里，以及他们想要投资哪里。我们无法一概回答这个问题，因为市场状况会随着我们刚提到的各种因素变化。但显然，伦敦市场因其多元化的资产和灵活性而被视为一个有趣的选项。我们看到像伊万霍这样高增长、高品质的项目，在基础设施建设方面都取得了很好的进展，比如铁路建设和预计明年建好的熔炼厂。虽然我们谈论了很多关于熔炼厂的情况，但有它总比没有它好，因为他们正在不断扩张。投资者希望项目大、流动性好、安全性高，这样的项目在市场上有一定的折扣，但每一个都是值得逐一关注的。

Q：短期投资策略上有什么好的建议？

A：在短期内，我们喜欢一些垂直而具体的策略，如买入煤炭期货、可能出售看跌期权。我们也喜欢一些细分金属，尽管可能对这个听众来说稍微小众一点。比如铜、锌、锡，然后做空一些像镍这样的电池材料。我们并不看到这里存在剧烈的波动，而是应该持续地向上。市场并未显示出任何显著的恐慌，我们看到的是一个温和的长期走势。在短期内，铜价的波动性大约在8%，我们认为这种走势会持续下去。由于实现的波动性还未足够支付隐含的多头溢价，因此任何人在寻找震荡中性策略的时候都会向往这种持续向上的走势。下半年市场情况将会收紧，因此你可能会看到更高的实现波动性，那时情况可能会有所改变。但在短期内，这就是我们的观点。

zhangwei7461

很赞同。

superdigua

材料的供给由科技进步决定

以前不存在混凝土，玻璃，塑料等等材料

fuyao

持续关注 谢谢楼主

fishlegs

唯一？ are you sure?

colu_au

科技进步，可以有铜的替代物。

goldenseiya

挺有道理的，打仗的弹药也需要很多铜

xiamensimon

superdigua 发表于 2024-3-21 08:33
材料的供给由科技进步决定

以前不存在混凝土，玻璃，塑料等等材料

您说的很对！

可是你能告诉我什么新材料可以代替铜？
是什么时候？
哪家公司？
这些都不确定！

我看好AI的确定性，可是我找不到哪个公司会在未来的竞争中脱颖而出，所以只好放弃。
我要的是我能够把握的确定性。

您推荐“”长期投资被动式基金，避免短线交易，个股和股票投资基金"。
我很赞同！

但是我钱又少，心又大，10%的收益我也不甘心；
我从2019年开始投资矿业公司，发现矿业公司的生产成本基本固定，如果矿产品行情上涨，带来的盈利比例会是加杠杆的效果。
大宗商品是周期性的行情，有风险；
但是我的资金是私房钱、零花钱，可以长期持有；
铜我是2021年开始看好，然后一直买入持有，即使这几年没有行情，我甚至可以再等它10年，直到它大行情的到来。。。。。。。

是的，我是赌！
但这世界有什么是100%的确定性呢？

Hillwang

说的好，能给个代码关注一下吗？

superdigua

xiamensimon 发表于 2024-3-21 08:36
您说的很对！

可是你能告诉我什么新材料可以代替铜？

如果要赌，不如赌特斯拉的自动驾驶和机器人。

我就这么做的。

TOPHEAD

说实话，未来十年有比铜多的多的更值得投资的品种。

这种资源型投资品种，都是看天吃饭的。并不会一直猛涨。作为基础工业金属品，价格不会高得离谱的，长期内顶多是温和上涨，不然各行各业都受不了。

交易人生

说地不错，至少会抗通胀不会赔钱，要赶在周期上，能赚不少。目前bhp正在开采海外的最大铜矿，在南澳olympic dam有不少铜的reserve，但bhp还没动手，投资公司还要看经济周期。

laosun

我shiba一个月赚了五倍

xiamensimon

superdigua 发表于 2024-3-21 10:51
如果要赌，不如赌特斯拉的自动驾驶和机器人。

我就这么做的。

我赞同你的特斯拉的AI很强。

但是它能不能脱颖而出我不确定，
最主要的是它的上涨空间很难再有几倍（我个人觉得）

superdigua

xiamensimon 发表于 2024-3-21 10:41
我赞同你的特斯拉的AI很强。

但是它能不能脱颖而出我不确定，

卖铲子的英伟达都能涨到两万多亿美元

特斯拉应该能再加一个零。

canfly

Code please

aoyuelingfeng

因为新能源买铜不如直接碳酸锂，要直接的多。而且经过前几年疯狂波动现在还在低位

aoyuelingfeng

大宗商品越是稳定越是波动小，所以你看期货都是带杠杆的。黄金铜这种一年不过20-30%上下，而股票一年有3、5倍的大把

xm49980

买了哪只呢？

KiwiBear

colu_au 发表于 2024-3-21 10:01
科技进步，可以有铜的替代物。

一般transmission line都是铝，只有到了pillar才改成铜线

小哪吒

KiwiBear 发表于 2024-3-21 14:48
一般transmission line都是铝，只有到了pillar才改成铜线

高压传输线吗？ 我一直意味是铜线

ZLL792002

普通铜是不是应该行不通了，都是无铅铜了吧。

KiwiBear

小哪吒 发表于 2024-3-21 15:56
高压传输线吗？ 我一直意味是铜线

我只做过埋在地下的变压器到pillar的线，是铝的，要用bimetal lug接到pillar里。
我上课的时候学过高压传输线，书本上说天上的高压线是铝的，外面一圈铝线导电，里面有钢绳加固。
现在我的公司安装的EV charger, 从transformer到EV charger配电箱都是铝线。

小哪吒

KiwiBear 发表于 2024-3-21 15:45
我只做过埋在地下的变压器到pillar的线，是铝的，要用bimetal lug接到pillar里。
我上课的时候学过高压传 ...

感谢分享

xiamensimon

澳大利亚号称铜资源大国，可是我找了几年都没有发现有什么好的铜矿股可以投资。
不知道足友们有什么好的铜矿股推荐？

xiamensimon

铜矿23 年增量兑现度低，24 年增量难言乐观
---海外大型铜企23Q4 季度经营跟踪深度报告

铜[Ta行bl业e_供Su给mm扰a动ry]持 续，2023 年 10 家海外样本企业产量指引实际兑现
度极低。10 家样本企业2023 年初指引对应2023 年供给增量37.3~90.8
万吨，2023Q3 更新指引对应2023 年供给增量-2.5~45.2 万吨，实际仅
兑现6.8 万吨，兑现程度极低，主要拖累来自：1）Codelco：2023 年
初指引产量同比基本持平，实际产量继续下滑，不及预期影响约13.5
万吨；2）第一量子：Cobre Panama 于23Q4 被迫停产，Sentinel 亦遇
到矿石硬度高于预期的问题，不及预期影响约10 万吨。3）泰克资源：
QB 2 项目爬产进度不及预期，2023 年QB 实际兑现产量6.3 万吨，不
及预期影响约10 万吨。4）其他公司：除嘉能可2023 年全年产量处于
指引下限，BHP 基本符合指引外，其他公司均有小幅不及预期。
23Q4 铜行业供给扰动显著，或在2024 年影响35-40 万吨供给：1）第
一量子Cobre Panama 铜矿被判违宪停产，目前市场预期停产至24 年
中，于巴拿马政府换届后复产，或影响约15~20 万吨铜矿供给。2）英
美资源下调2024 年产量指引，宣布将其2024 年的铜产量指导从原先
的91-100 万吨下调至73-79 万吨，中值下调19.5 万吨。其中智利铜矿
的产量指导从55-60 万吨下调至43-46 万吨，秘鲁铜矿的产量指导从
36-40 万吨下调至30-33 万吨。智利铜矿产量的下调主要受到Los
Bronces 矿品位和矿石硬度降低的影响。Los Bronces 是智利最大的铜
矿之一，其品位和矿石硬度的降低将直接影响铜矿的开采和加工效率。
此外，两座加工厂中的一座将在2024 年进行维护。
10 家海外样本企业2024 年产量指引对应供给增量-24.5~+26.0 万吨，
24 年供给增量难言乐观且仍有不及预期风险。1）新项目爬产进展仍
可能不及预期：泰克资源QB 2 原预期2023 年内解决生产可靠性问题
实现达产，目前预期一些问题在24H1 解决，在此假设下2024 年产量
指引23.0~27.5 万吨。力拓OT 地下矿仍在爬产过程之中，进度需持续
关注。2）水资源限制：安托法加斯塔Los Pelambres、泰克资源Carmen
de Andacollo、英美资源Collahuasi 等智利铜矿均面临干旱问题，产量
释放仍需关注海水淡化厂爬产进展或其他替代方式。英美资源认为智
利北部2024 年仍有干旱问题。南方铜业Buenavista 亦由于输水管道建
设未获批需在2024 年寻求替代方案。

2. 自由港：Grasberg 地下矿完成爬产，2028 年前无明显增量........................ 7
2.1. 公司概况：三座主要矿山，资产组合丰富 ........................................................................... 7
2.2. 23Q4 运营更新：Q4 销量、成本表现略超指引，全年销量同减3% ............................... 14
2.3. 未来指引更新：24 年铜销量、现金成本基本持稳 ............................................................ 18
3. Codelco：产量承压，2024 年或仍难以恢复 ................................................. 19
3.1. 公司概况：老牌铜企，主营7 座矿山 ................................................................................. 19
3.2. 23Q3 运营更新：品位下滑&扰动不断，产量受限 ............................................................ 21
3.3. 未来指引更新：2023 年产量或在指引下沿，2024 年或有小幅提升 ............................... 22
4. 必和必拓（BHP）：Escondida 增产落地在FY25 年后................................ 23
4.1. 公司概况：拥有全球最大的权益铜资源量 ......................................................................... 23
4.2. 23Q4 运营更新：Escondida 品位下滑，Cerro Colorado 正式关闭 .................................... 29
4.3. 未来指引更新：维持FY2024 产量及成本指引 .................................................................. 30
5. 嘉能可（Glencore）：2023 年产量下滑，2024 年或继续减产 .................... 31
5.1. 公司概况：运营7 座铜矿，2023 年产量101 万吨 ............................................................ 31
5.2. 23Q4 运营更新：2023 年产量在指引下沿 .......................................................................... 34
5.3. 未来指引更新：预计2024 年产量再下滑 ........................................................................... 35
6. 南方铜业：稳中有升，增量主要在远期 ........................................................ 35
6.1. 公司概况：铜储量排名全球第一 ......................................................................................... 35
6.2. 23Q4 运营更新：全年产量略低于指引，现金成本有所上升 ........................................... 37
6.3. 未来指引更新：小幅下调24 年产量指引至93.59 万吨，同比+2.7% .............................. 38
7. 第一量子： Cobre Panama 被迫关停............................................................ 39
7.1. 公司概况：主力铜矿为Cobre Panama、Kansanshi、Sentinel ........................................... 39
7.2. 23Q4 运营更新：Cobre Panama 被判违宪，被迫关停 ....................................................... 42
7.3. 未来指引更新：停止提供Cobre Panama 产量指引 ............................................................ 42
8. 英美资源（Anglo American）：大幅下调产量指引 ...................................... 43
8.1. 公司概况：运营4 座南美铜矿，Quellaveco 为近期主要增量 .......................................... 43
8.2. 23Q4 运营更新：Quellaveco 实现达产，老矿山产量受限 ................................................ 47
8.3. 未来指引更新：两度下调产量指引，2024 年指引中值下调19.5 万吨 ........................... 48
9. 力拓（Rio Tinto）：Oyu Tolgoi 地下矿增量显著 .......................................... 49
9.1. 公司概况：目前运营3 座铜矿，Oyu Tolgoi 地下矿为主要增量 ...................................... 49
9.2. 23Q4 运营更新：Oyu Tolgoi 地下矿继续爬产 .................................................................... 51
9.3. 未来指引更新：24 年合并口径铜矿产量增量4~10 万吨 .................................................. 52
10. 安托法加斯塔（Antofagasta）：持续扩建以应对品位下滑影响 ................. 53
10.1. 公司概况：运营4 座智利铜矿，Los Pelambres 为未来核心增量 ..................................... 53
10.2. 23Q4 运营更新：Los Pelambres 一期爬产贡献一定增量 ................................................... 55
10.3. 未来指引更新：2024 年铜产量略增至67~71 万吨，现金成本基本持平 ........................ 56
11. 泰克资源（Teck）：QB 2 贡献主要增量，达产慢于预期 ............................ 57
11.1. 公司概况：QB 2 为近期主要增量，处于早期的增量项目较多 ........................................ 57
11.2. 23Q4 运营更新：3/4 项目23 年产量低于指引，QB 2 爬产低于预期 .............................. 59
11.3. 未来指引更新：全面下调2024 年产量指引 ....................................................................... 59

重点是全球大型资源公司的铜矿产量都不及预期。
提早进入了紧平衡。

xiamensimon

历史中国冶炼厂产量平均在TC低点后的6个月内产量增长放缓，2-3个月开始下滑，第6个月平均产量下滑至最低点；全球交易所库存在9 个月内平均下降了 38%，铜价在 11 个月内平均上涨了近 20%.

铜的生产顺序：矿（铜精矿）-冶炼厂-精炼铜（产品）

      去年12月份，供给紧缺还没正式兑现，冶炼厂通过库存，扛了3个月的紧缺，才最终传导到上周三终端供给的减少（直到现在扛不住了，要亏钱了，才开始减产）
      （冶炼厂觉得我有库存，你减产我不怕，我大不了少买一些，但是我库存都消耗完了，还是买不到矿，这个时候冶炼费用就跳水，冶炼费用从88美金跳到11美金，盈亏平衡。
      冶炼费用越高代表矿越宽松，矿紧缺时，冶炼费用降低，因为买不到矿，只能降低冶炼报价，才能把矿买过来。
冶炼厂之间没库存都缺矿时，冶炼厂之间也会价格战，会互相降低报价，去抢矿，把冶炼费用弄到了11美元，但是冶炼盈亏成本是40，
     现在整个冶炼行业都亏钱了，整个冶炼行业一起减产，把对铜矿的需求减少，冶炼厂就不会抢了，冶炼费用就涨回去了，但这导致了精炼铜产品的生产供给减少。
而精炼铜的需求短期是稳定的，这导致铜的价格上涨.

usydkevin

中国发展停滞，会不会影响楼主的决策？

xiamensimon

usydkevin 发表于 2024-3-21 19:14
中国发展停滞，会不会影响楼主的决策？

我已经持有3年了，计划再持有10年，我准备守株待兔。。。。。。。。。。