我所知道的清华，朱令铊中毒，贝志诚的一些事

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amelb 发表于 2023-12-11 12:01
我听一个北京大院的老哥说过这个事情，他比我大不少，据他说他有同学当时就在侦讯这个案子的调查组， 这个 ...

这种案子，

- 任何证据都没有

- 有的只是推论 （孙可能性最大，连贝、朱父母也承认，是99%，不是100%）

问题在于，可以因为“从理论上你嫌疑最大”，就抓人、定案吗？


说什么“这个案子很简单”，这个说法本身是没什么道理的。


当然，如果公安及时抓人、审讯的话，是有可能逼孙自己招供的；但这个可能性，从现实的角度来看，除非孙自己心里崩溃，不然的话，也没有成功的可能。为什么？

- 在没任何证据，通过审讯让嫌疑人主动招供，一般都有个重要条件：比如，知道作案时间在哪里（几点几分），作案地点在哪里，然后去审讯嫌疑人在那个时间点在哪里。——但是，回到朱这个案子，如果审问孙，问题在于，你根本没有类似的相关的“时间点”可以用来审讯。怎么审呢？

- 孙会主动招供吗？显然不会。后期警方已经审了孙一整天，不是啥也没审出来？

那就只剩一招。刑讯逼供。

- 人家是清华学生（先不谈有没家庭背景）。没有任何证据的情况下，警方能采取刑讯逼供？中国近几十年来，在没证据的情况下，刑事案件的，对名校在校学生，采取刑讯逼供的，应该很少见吧？

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OzLemonTree 发表于 2023-12-11 11:48
王志安最新的的播客里采访了贝志诚。 贝最后说的一些话令人非常感慨。

感觉贝的理解有点不对。

他说，“由这两个例子，我觉得这是什么鬼学校，一个人要被害死了，一个说‘她有点独来独往，所以就可能被遭致被下毒‘，另一个说’由于这个没评上先进班集体‘“。

这是一个典型的沟通当中的理解错误。

”她有点独来独往“， ”由于这个没评上先进班集体“，都是他从别人那里听来的转述的说法。在人家最初的交谈、聊天中，可能涉及到很多内容。在一个人的聊天中，谈了很多，人家可能会提到”她有点独来独往“；在另一个人的聊天中，谈了很多，可能人家碰巧提到’由于这个没评上先进班集体‘。

只是在众多内容中提到了这样的事实而已。

但是贝把这些断章取义，牵强附会地理解为人家对这件事的唯一结论（理解成比如”她有点独来独往，所以就可能被遭致被下毒“之类），那是他的理解不对。

这种情况在生活中很常见。

暧暧

建议去看一下 没药花园 的系列文章，非常详尽的记录了这些年案件的进程和分析。
另外，不是什么二次投毒，此处引用”2018年论文告诉我们，这个凶手在四个月中换过投毒的地方，投的量一次比一次大，最后投大量在中药瓶中”

青豆哥哥

https://youtu.be/q8sMvksggN0?si=FXwaLUQlutWWo22q
王志安采访贝志诚

Shaunthesheep12

chinara 发表于 2023-12-11 12:51
网上说这名字取得奇特。

吴今 是没有今天

无今诛令这个解说也太吓人了，看得人后脊背凉飕飕的。。。

Shaunthesheep12

暧暧 发表于 2023-12-11 17:57
建议去看一下 没药花园 的系列文章，非常详尽的记录了这些年案件的进程和分析。
另外，不是什么二次投毒， ...

这也太卑鄙了，大量投在朱令吃的中药里，害人吃药治病变成吃毒送命   ---- 记得28楼资料里是有说朱令返校后，每天去乐队同学那借用电炉热瓶装中药喝。
如果是这么多次加量投毒法，那下毒人也太狠毒了。

amelb

0k0k 发表于 2023-12-11 14:05
这种案子，

- 任何证据都没有

首先，我的理解是这个案子简单是相对于那些老公安审讯过的那些社会上的谋杀，诈骗等各种具备反侦察，反审讯能力的江洋大盗而言，对于公安而言这几个不具备社会经验的学生确实是相对简单，第二我说的上手段其实有很多种方法，你说的刑讯逼供在那个年代一般是用于恶性暴力犯罪的罪犯，对于这些学生我想他们会有多种方法来突破她们的心理防线，对她们应该不会刑讯逼供，特别是首都，下面办案还真不好说，举个例子，例如车轮战，不给睡觉，或者灯光照射，或者这几个学生各个击破，可以采取诈，哄，吓，关键的关键是这些平常可以做的都没有做，不知道我这样解释行的通吗，本身我也是听人说，据此推断

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amelb 发表于 2023-12-11 21:58
首先，我的理解是这个案子简单是相对于那些老公安审讯过的那些社会上的谋杀，诈骗等各种具备反侦察，反审 ...

不知道为什么（或者是否真的有人）说这个案子简单。连丁点儿证据都没有的案子，连作案时间、方式都不知道的案子，如何说案子简单？

贝，在救朱的过程中，确实帮了很大忙，或者最重要的忙。但是，贝的某些说法，可信度不高。为什么？不是说贝可以撒谎。而是因为：
- 贝在北大
- 朱在清华
- 贝、朱平时根本没什么联系，只是初中同班过一年而已，也基本没什么交往

在这种情况下，除了帮助联系国外医生这件事情上，贝对案件的了解，几乎相当于一个局外人。

贝的很多信息来源，都是他听说的、或者“自己以为的”。但贝的理解中，缺乏依据的揣测非常之多。比如，“清华最初说学校里没有铊，后来才承认有——贝认为是学校撒谎、刻意掩盖”。学校撒谎、可以掩盖的可能性虽然不能排除，但要知道，清华是个非常大的学校，设计的系、专业、教研组非常之多，想调查清楚是不是有铊并不是一个简单的事情；反馈的信息不准确，也毫不意外。

这个案子中，道听途说的各种信息满天飞。上面的什么无药花园的“故事”，更是在无数层道听途说之后的所谓“分析”，基本没有可信性。

woshidajiangyou

0k0k 发表于 2023-12-11 03:19
感觉贝的理解有点不对。

他说，“由这两个例子，我觉得这是什么鬼学校，一个人要被害死了，一个说‘她有 ...

有这种可能性

但你不能说绝对就是断章取义

这种几十分钟采访，贝也不可能展开说的非常详细

说不定对方就是这种意思呢

bbb12345

0k0k 发表于 2023-12-11 22:29
不知道为什么（或者是否真的有人）说这个案子简单。连丁点儿证据都没有的案子，连作案时间、方式都不知道 ...

不是没有证据，而是根本不去找证据或者公安故意隐瞒证据。下毒这种案件拖个几年你到哪找证据？

这个案子简单的狠：
1.肯定是清华宿舍下的毒
2.肯定是能接触到有毒物品实验室的人干得。

基于这两点，嫌疑人就是宿舍的几个人会查不出来。

这个案子要是在国外，管理不严的清华实验室和误诊的协和医院，赔偿肯定几个亿。
结果在某国大家哈哈一笑就完了。

amelb

0k0k 发表于 2023-12-11 22:29
不知道为什么（或者是否真的有人）说这个案子简单。连丁点儿证据都没有的案子，连作案时间、方式都不知道 ...

如果当时学校是捂盖子的态度，就是可以掩盖的，公安看到这个风向就自动配合了，这在行政机关是非常正常的事情，搞不好还有专门的人来协调这个事情也未可知，如果学校要查也是非常容易的，第一时间把所有寝室嫌疑人的家长叫到学校一顿思想工作连哄带吓就可能突破了，也可能根本不用公安，学校自己就能搞清楚，这个事情还真就不算复杂，前期果断处置是可以找到真相的，后期形成默契后就很难翻案了，包括该上审讯而没有上的审讯。你总是纠结于案子作案时间和方式这些相对于人和环境的因素来说次要的事情，好多罪犯不是证据确凿才审讯的，往往是审讯过程中发现新的证据，好的侦查员或者审讯员甚至能从你说话的语气和眼神就能确认你说的真假，审讯这也是一门正经的科学

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woshidajiangyou 发表于 2023-12-11 22:37
有这种可能性

但你不能说绝对就是断章取义

说不定对方就是这种意思呢

这种可能性，不是不存在，但可能性极低。

而且，认真读，你会发现这种情况，不是在一个地方出现。在我看来，贝经常有这样的问题（比如，他们班同学都极其自私、冷漠，清华最初说没铊是为了掩盖真相等），推测多于事实。

没有去贬低贝的意思，至少在我看来，贝的思维方式有疑人偷斧、自证预言（最近学到的一个新词）的倾向。

kiddyzheng

任何刑事案件，侦破过程由社会或者网络进行，甚至社会或者网络进行判决，都是极其荒谬的。

普通人和网友，无论他们能接触到的信息多详细。都是经过污染的信息。包括贝 其他人。

这是我对朱令案的最大感想。

谬热

不明白朱令这事有什么大惊小怪的？

在中国权力通天可以为所欲为，你刚知道？

谷开来在重庆杀个外国人，要不是他老公因为别的问题落马，依然随意就逍遥法外了。