持分请教：Pay rise的事，要继续跟Financial Controller谈吗?

am123

2023.10.08交作业。

简言之：涨薪成功。

但是，过程不容易。最主要的是直属领导的不满，差一点点就闹翻。好在过去一段时间的工作成绩放在那里，HR和Financial Controller对我涨薪还是比较支持的（Financial controller还要我帮他做好多事，这样他才有空做更重要的事）。至于直属领导，就算她心里有一千个不爽，还是要我帮她干活(跟我类似职位，甚至还更简单的空缺，招人已经招了三个月，她还没找到满意的（因为她不会带人，成天指望再找一个像我一样，对自己高标准严要求，完全不用她操心，还要时不时帮她纠正错误的），如果再把我惹毛离职了，这些活儿就更没人干了。)

不过，经过这次事情，我的经验教训供大家参考：

1.如果直属上属是开明懂管理的白人领导，可以大方提出来，没啥风险的。就算没成功，也没什么尴尬的。

2.如果直属上司是没经验的领导（尤其某些太过情绪化的女性），且对方已经表达出不支持的话（无论是多荒谬的理由），或许先蛰伏一段时间，争取再跳槽可能是更好的选择。因为还是要从长远的职业规划来看。

我这次成功，有实力、也有运气，但下次如果再遇到这样的情况，我可能就不会再坚持。而是选择改道跳槽了（毕竟，假如要我每天看直属领导臭脸，还要每天调整心态才能工作，工作不开心，那涨薪又有什么意义呢？）。

再次感谢狐狸版主，还有其它各位坛友的诚恳建议。

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如题，先上来交作业，前段时间向大家请教了关于Performance Review中如何跟领导谈加薪的事情。非常感谢大家支招。

今天相谈甚欢，直属领导也明确说了对我的工作很满意。但是，提到加薪，答案就是空白。详情如下。

领导的结论就是两点：

1.加薪的事情要找Financial Controller谈，她管不了。

2.她也说了不建议我去找Financial Controller谈加薪。（说白了，她就是不挺我。至于加薪的事情她是否有话语权，这个仅仅只是正好成了她的借口。）

她不建议我去找Financial Controller谈加薪的原因归纳如下：

1. 她说，在她20年的职业生涯中，换了10多份工作，从来没有找人主动谈过加薪。因为她觉得，如果对方对她的工作业绩满意的话，会主动请她进办公室谈加薪，如果员工自己找领导谈，那就变成是在beg了。我的观点：员工自己主动要求加薪，这不是很正常的事情吗？除非是遇到圣人老板，会主动给员工加薪。否则，如果员工自己不说，老板就默认员工对自己的薪水满意，肯定不会主动给员工加薪啊。

2.另一个原因，是她曾经找她的直属上司申请一个车位，但是，没有被批准。-- 这一点，我倒是不觉得奇怪，我甚至觉得她的领导甚至有可能希望她因为不给配车位的事离职。她的上司对她应该是不满意的，原因：A:  单就领导水平来讲，我真心觉得不行（虽然她人很nice,我和她关系也不错）。她作领导第一年，新进来的员工水平低（即使不是她招的），但是，作为领导，好歹要做一个合格的质检员、监督员和指导员。事实是，她应该是没有看过team member的工作成果的，或者看了，也没有指出错误。以至于错了12个月。B: 公司要上新系统，招了一个6个月的contract来顶替她的职位，而她负责新系统的implementation。Financial Controller的目的，有可能是希望这个新进来的contractor也把账目清理清理。综上，我觉得，她未能成功申请到车位，并不意味着我不能成功申请到加薪。

3.她还认为，一旦主动提加薪的话，那么，两个人的关系就不能回到过去了。她让我要想想，自己是否能接受这一点。我认为，谈加薪就会破坏感情，这一点本来就不正确。所以，也无从谈起“回到过去”。

我要求加薪的理由也如下：

1. 历史： 入职5个月以来，清理了过去12个月的各种混乱。

2. 历史： 接过了她以及Financial Controller手里的活，帮他们节省了很多时间，其它部门对财务部的信任也建立起来了（以前报表发出去，经常被发现有错，让Financial Controller很头疼）。

3. 历史： 改善了很多重要的流程，极大的提高了部门效率。

4. 未来： 公司未来要用新系统，未来几个月，需要同时在两个系统上运行数据，其工作量几乎会double.

5. 最重要的：我现在有权限看所有员工的工资（包括我的前任和前前任），我的工作质量工作数量都不比他们低，但是工资低10k（赖我入职时要薪水要少了）。这怎么看都不公平啊。虽然，有人可能说，根据大部分的公司政策，入职后12个月不涨薪（假如我看不到薪水，那也就算了）。现在大家都心知肚明，还要极力维护这不公平，这确实不维法，但是，也不厚道啊。

6. 如果我明知自己under pay了，还吱都不吱一声，那是不是就明摆着我是个软柿子，很好捏呀？


我目前的打算还是想找个机会（比如明天一大早，因为我不想给直线领导时间去找financial controller说我的坏话 ），找Financial Controller谈一谈（他对我的工作业绩是很满意的）

谈完后就两个结果：

1.假如给了我pay rise， match前任的，那我的直属领导可能会不高兴，她应该会想（我在公司待了4年，且已到了领导层，申请个车位还被拒了。凭什么她来了才5个月就给她pay rise?）接着，A: 就有可能给我小鞋穿，但我也想好了，既然准备要战斗了，那就要有接招的心理准备。她一使坏，我就投降，那说明我也不够硬核啊。B: 不知道会不会一气之下离职（因为她已经说了几次，说已经忍这个公司很久了）。假如她真离职，那我确实有点麻烦了，因为我对公司确实不太熟悉，尤其是这个公司系统。不过，大概率应该是我想多了，就因为下属加薪，又没有让她减薪，怎么会离职呢？相反，我加薪了，她才更方便给我更多事情做，她应该就轻松了。

2. 假如拒了我的请求，我也准备好好跟Group Financial Controller谈一谈下一年的KPI，问一下，做到什么情况下，可以在24年7月review时争取加薪。理由：虽然这次被拒了，但是，我还是应该表现自己积极进取、大方开朗的心态。做为管理层，怕的不是员工谈加薪。而是员工不谈加薪，但也不进步、不进取。

以上是我目前的想法，今天一回到家，连饭都没吃就发贴向大家征询建议了：“到底要不要找Financial Controller谈？怎么谈？”。

希望大家积极献策，轻拍砖。再次感谢足迹一路陪伴。

分分伺候。

luckyc

financial controller 还管一个员工是否加薪的问题吗？

am123

luckyc 发表于 2023-9-26 19:29
financial controller 还管一个员工是否加薪的问题吗？

不是”还管”，而是只有financial controller管财务部员工的薪水问题.顶头上司说是这样

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支持楼主，既然已经想好了对策，就可以大胆执行了。

1015815921

你的上司说他工作20年从来未提过加薪？这个感觉不对吧。。

楼主，只要你觉得你underpay了就可以提出来，最好呢有根有据，现在市场价是什么水平，你的薪酬是什么水平。。

关于薪酬guideline的，好像论坛里就有一个帖子说这个，叫Hays的，每年都会更新数据。

每个公司的薪酬调整计划不一样，可能未必能立刻加给你。但你表现好的话，我建议你是可以提出来的。。到薪酬review时候加给你

gifox

抛开加薪是否应该这个问题,这个最后来考虑.一些前提条件. 一些客观情况.

1 你直接上司不认同主动要求加薪
2 她不支持你直接去找FC.

我认为这是一个缺乏担当的上司, 没有权限很正常.如果她觉得应该加,应该是她向FC争取的.
争取不到另外一件事. 至少大家应该开诚布公.
让下属直接去找FC碰钉子,就如同说 这是“ 你的麻烦,我不要变成我的麻烦“ 的意思 . 这里要做个记录了. 这是第一次. 不是说一件小事要否定一个人.

但是如果出现几次这种情况,你也要重新检视者是否是自己长期想跟的人.

担心上司不满还是有道理的.如果她对你越过她成功要求加薪不满, 的确可能有其他动作 ,毕竟你的表现主要是她来评价.

你说的对, 下属加薪加责任, 对管理者是有益处的. 不过不是人人都是理性人,不是人人都能看到这点的. 这点也当记住.

既然都想好和FC 谈了

1 昨天晚上才和mentor 开会, 她刚建议我有skip a level 会谈的时候,准备一点对她|他有价值的事情.比如发现一些流程的问题,而你又有解决方法的. 想一下有没有,而且要想一些对方认为你的建议可能现在没条件推行的理由, 然后准备一些应对的说法. 关键不是要说服对方,而是要展现出你能提供日常工作以外的洞见和价值.

2 加薪的问题, 如果谈的只是 加或者不加, 那得不到自己想要的, 立马就卡壳了.不如从一个咨询的角度出发,了解一下公司的工资review制度, 你若想符复核自己的工资水平, 有什么可以做的. 加了固然好,不加,那你也了解到了公司的运作方式.

TonyQ2019

如果继续要求，就要做好换工作的心理准备

禾禾禾

“在她20年的职业生涯中，换了10多份工作，从来没有找人主动谈过加薪。因为她觉得，如果对方对她的工作业绩满意的话，会主动请她进办公室谈加薪，如果员工自己找领导谈，那就变成是在beg了”

你领导是华人背景？  目前还没碰到过这种思路的领导  ，主动谈加薪不是很常见的吗？

Dualis

我觉得没戏，你直接上司都否定了，管现金流的管不到这一块，公司有闲钱未必要给你加薪。如果你的职位很紧俏，跳槽呗，或者拿到了别的OFFER去谈判，那就是鱼死网破的谈法。而且你怎么知道其他同事的工资呢？那些什么招聘公司给出的工资都是参考用的，未必准确。

cppbug

我5年前的时候跟前公司提出过升职加薪，希望公司能给我升一级并且match market rate，所谓的market rate就是外面公司联系我的时候他们可以offer的salary，结果line manager和HR拒绝了我的要求。当时特别的郁闷，觉得非常unfair，一天都不想在公司多待，于是迅速联系agent安排interview。面试那一天，我穿的比较formal，所有人都注意到了不同，也包括我的manager，他估计是猜到了我正在外面面试其他公司，于是很快就收到了他给我的promotion letter，但是薪水暂时还不能调整，得过一段时间再说。我收下了letter，继续准备面试，很lucky的是早上面试完立即就拿到了offer。于是第二天我拿着offer去找manager和HR问能否match salary，manager，HR以及澳洲的GM最终还是否定了我的要求，我于是拿着加薪20%多离开了公司。现在想想幸亏他们当时没有match，因为现在的收入已经比当时翻倍还要多。

我的建议是不要轻易谈加薪，除非你已经做好换工作的准备，否则一旦要求不被满足，你就会感到非常难受，换工作也许会成为唯一的选择。另外不要惧怕换工作，be positive，最好的永远是下一个，good luck


再补充一句，你的manager太垃圾，跟着她混不会有任何前途的，也许换工作是更好的选择。

kleevin

現在才談？入職前不談？
想想哪個處境對你有更多的negotiating power
現在的你還是5月前的你
現在的你已經是他們的員工了，他們是你的senior level
5月前的你還不是他們的員工，他們只是recruiter不是你的senior

我入職前跟hiring manager說他們給的是廣告裡最低的range，然後說了一堆有的沒的，意思是太少我不能接受，結果他們為了請我立馬多加兩萬

mydoudou456

cppbug 发表于 2023-9-26 20:35
我5年前的时候跟前公司提出过升职加薪，希望公司能给我升一级并且match market rate，所谓的market rate就 ...

很喜欢你的回答，借题问一下，我现在也面临上司很一般，没有人情味，从来不会给争取利益，只会给他自己争取利益的双标领导。只要他一变态，就会工作上被折磨好几天，心情受影响。
是不是领导不行就该果断换工作？

禾禾禾

mydoudou456 发表于 2023-9-27 08:05
很喜欢你的回答，借题问一下，我现在也面临上司很一般，没有人情味，从来不会给争取利益，只会给他自己争 ...

这还用问， 直属领导是最重要的， 他不行， 让我多1w工资我也跑，直接影响身心健康

lamborghini88

禾禾禾 发表于 2023-9-26 20:27
“在她20年的职业生涯中，换了10多份工作，从来没有找人主动谈过加薪。因为她觉得，如果对方对她的工作业绩 ...

因为一般跳槽工资给的比你现在公司会多很多，所以他每次都跳操，跳了10次

cppbug

mydoudou456 发表于 2023-9-27 08:05
很喜欢你的回答，借题问一下，我现在也面临上司很一般，没有人情味，从来不会给争取利益，只会给他自己争 ...

这么说吧，你工作做的好不好，不是你自己觉得，也不是其他同事觉得，而是你的manager觉得你做的怎么样，他/她会不会挺你认可你的价值。跟着一个不认可你价值的manager是不会有前途的，如果你想要在工作上更进一步，那尽快换组换公司会比较好

mydoudou456

cppbug 发表于 2023-9-27 09:53
这么说吧，你工作做的好不好，不是你自己觉得，也不是其他同事觉得，而是你的manager觉得你做的怎么样， ...

非常感谢，以前领导不找茬的时候就发懒，以为还可以继续。没到他找毛病，甚至很简单的事，他都划清界限，完全不保护下属，让人很寒心。最简单的双标是他自己可以WFH,而我们就不同意，不给争取利益。看来应该逼自己一把了

mydoudou456

禾禾禾 发表于 2023-9-27 08:11
这还用问， 直属领导是最重要的， 他不行， 让我多1w工资我也跑，直接影响身心健康  ...

确实他一找茬，就内耗严重，心情很差。

kleevin

樓主還說分分伺候

結果一分都沒給過

算了，跟FC談了沒？上來更一下吧

caridi

mydoudou456 发表于 2023-9-27 09:05
很喜欢你的回答，借题问一下，我现在也面临上司很一般，没有人情味，从来不会给争取利益，只会给他自己争 ...

我来抢答。。。。直属领导toxic是大忌。。。。赶紧跑

buggiba223

禾禾禾 发表于 2023-9-26 20:27
“在她20年的职业生涯中，换了10多份工作，从来没有找人主动谈过加薪。因为她觉得，如果对方对她的工作业绩 ...

不能同意再多 千万别被这个蠢领导洗脑了
提要求怎么就伤感情了？鬼佬都是公事公办 一码归一码

fantacity

我的感觉跟上司谈工资 一般没有用。当然正常上司谈了没达预期也不要有负担  工作该做的认真做 不满意就跳槽 双向选择嘛

我带十来号人 队里只有一个我满意的 少了他我的工作量和脑袋都会大一倍。每年review我都尽可能给他争取好的评级 但hr每年都照例行事给对付着涨点。

这人来我队里第三年review时我非常过意不去 找hr特意说这人得额外加点。hr说再加就到我的级别了。我心里一万匹羊驼跑过 我自己给你们underpaid这事我不提不等于我不知道。直接找CIO说这人今年请务必得帮我额外加 加完超过我都可以因为这是他的fair market rate

最后结果他很满意 我也很高兴 - 因为当年明显也给我自己补到market rate.

但要说明的是  作为上司 为组员的这种争取我只能玩这么一次 也只能为一个人做这一次。还得感谢我的CIO通情达理  对大部分人 你的上级是没有这个动力和意愿做这种争取的