国际原子能在日本排放后的独立海水采样，氚低于限制

symeteor

国际原子能自8月24日开始排放ALPS处理水以来首次对福岛第一核电站附近的海水进行独立取样和分析，证实氚含量低于日本的限制。

国际原子能机构工作人员从距离现场三公里以内的几个地点、海上和海岸进行了海水取样。

国际原子能对海岸海水的独立采样的检测结果与东京电力公司以及日本环境省报告的值一致。东京电力在其网站上公布的每日公开结果显示，海洋中的氚浓度低于其限制即为 ALPS 排放过程运行设定的不得超过的极限。该机构正在继续对所有海水样本进行分析。

国际原子能机构在排放开始前对日本将处理后的水排放到海中的计划进行了安全审查，得出的结论是，日本排放经过ALPS处理的水的方法和活动符合相关国际安全标准。报告指出，按照东京电力公司目前的计划和评估，将处理后的水受控、逐步排放到海中，对人类和环境的放射性影响可以忽略不计。

过去十年来，原子能机构一直在福岛附近水域收集海水样本，日本政府要求原子能机构协助其确保自2011年事故以来进行的海域监测保持高质量、可信和透明。

https://www.iaea.org/newscenter/ ... m-level-below-limit

yang5637

那就把无公害的核废水排入日本的河流，浇灌农田使用。

巧克力摩卡

标题起的好啊，可是想想标的是指标极限，有多可怕。

yybsn

yang5637 发表于 2023-9-10 19:59
那就把无公害的核废水排入日本的河流，浇灌农田使用。

你们家用海水浇灌农田？

中国55个核电机组，都是建在海边，冷却水都是排进大海，为什么不用来灌溉农田？

yybsn

原子能机构独立测的日本排海核辐射量，远远低于中国排进大海的。

奇怪的中国人不关心就在身边超过日本几倍的核辐射水，倒关心远低于中国的日本排水。真是奇怪。  

你说他们胆小吧，他们说，不干不净吃了没病。各种化学元素，各种科技与狠活来者不拒，全世界身体内部化学原料最高的人种，不见他们去抗议，去谩骂，天天吃的好像不存在一样。  但日本远低于中国的核辐射，全世界都没有反对，他们却天天敲锣打鼓满世界的骂与抗议。你都不知道他们脑子里到底是什么东西。

yeshu

日方强调经处理的核废水在排放时，与一般核电站排放的冷却水无异，联合国国际原子能机构（IAEA）总干事拉斐尔·格罗西（Rafael Grossi）等更曾形容日方所称的“处理水”可以饮用。

福岛排放水到底能否饮用，新西兰奥克兰大学物理系高级讲师大卫·克罗夫切克博士（Dr David Krofcheck）对BBC中文说：“只要放射性核素被过滤和稀释掉，至联合国世界卫生组织（WHO）的饮用水上限以下，那我会喝这处理水。”

曾到福岛视察的英国朴次茅斯大学环境学教授吉姆·史密斯教授（Prof Jim Smith）接受BBC采访时说：“我们知道排放水中的氚含量将是每公升1500贝克，这听起来量很大，但这比世卫组织允许的饮用水中氚含量低约七倍，因此理论上将要被排放的水是可以喝的。”

bbc报道，摘录一下，分享给大家学习。

隔壁的老王

yybsn 发表于 2023-9-10 19:16
你们家用海水浇灌农田？

中国55个核反应堆，都是建在海边，冷却水都是排进大海，为什么不用来灌溉农田？ ...

楼上这个反驳的好。
很多人说如果核污染水(核废水/核处理水)如果没有问题，那怎么不排放到日本农田或者自己喝了。同样的问题反过来问这类人，汽车尾气有没有害，有害？那为什么排放。无害？那为什么不自己吸了而要排放出来
第二类人说那现在没问题，不代表100年后没问题，同样的道理可以用于所有科学发明，汽车有没有害？电脑有没有害？即使现在无害也不代表100年或者1000年后没问题，那要是这样所有的生产活动都该停止，谁来能签字保证所有的事情(汽车尾气，放屁，拉屎撒尿)100年后没问题，还是每次开车/放屁之前要签个免责声明或者保证？

核这玩意是一定要慎之又慎，但如果大多数科学家没有站出来，我认为就是合理的，当然如果明天大部分科学家说排放有问题，我认为也是合理的，毕竟我没专业知识，比起相信自媒体网红等等，我选择相信大多数科学家。

最后还是引用：
唯剂量成毒药（拉丁语：sola dosis facit venenum），中文俗语：“抛开剂量谈毒性就是耍流氓”，这是一个谚语，意在表明一个毒理学的基本原理：“所有物质都是毒药，并没有无毒的物质，只是因为剂量导致了毒性，不能说明该物质有毒。”这句话通常缩写为：“剂量成毒药”。

yang5637

yybsn 发表于 2023-9-10 19:16
你们家用海水浇灌农田？

中国55个核反应堆，都是建在海边，冷却水都是排进大海，为什么不用来灌溉农田？ ...

淡化之后，怎么不行？你日本人怎么省事省钱就怎么办！往大海一排万事大吉，自私自利，势利小人行为。另外，核冷却水和核污染水是两回事儿！请你先琢磨清楚喽！

potter.leon

yybsn 发表于 2023-9-10 19:24
原子能机构独立测的日本排海核辐射量，远远低于中国排进大海的。

奇怪的中国人不关心就在身边超过日本几 ...

不同的人群，只不过和政府观点一致的声音比较大而已。

potter.leon

yang5637 发表于 2023-9-10 19:33
淡化之后，怎么不行？你日本人怎么省事省钱就怎么办！往大海一排万事大吉，自私自利，势利小人行为。另外 ...

我也支持中国继续禁日本海产品。

limyae2009

yang5637 发表于 2023-9-10 19:33
淡化之后，怎么不行？你日本人怎么省事省钱就怎么办！往大海一排万事大吉，自私自利，势利小人行为。另外 ...

亲，我个人建议您少看国内的简体中文 ：）

yybsn

yang5637 发表于 2023-9-10 20:33
淡化之后，怎么不行？你日本人怎么省事省钱就怎么办！往大海一排万事大吉，自私自利，势利小人行为。另外 ...

  那中国为什么不淡化了海水用来灌溉呢？中国几十座核电站核冷却水全部排进大海，而且它的核辐射是全世界最高的，更是高于日本几倍甚至超过十倍。它也是往大海一排就万事大吉，是不是自私自利，势利小人行为？

核冷却水和核污染水，你叫的名字再多，说的再不同，我们看它处理过后里面所包含的物质，哪怕是核污染水里面全部是核物质呢，但是经过处理以后，达到排放标准了，那排放也没有问题啊。  另外，日本已经几次抗议中国故意宣传核污染水，而不是处理水。 日本抗议说，我们经过处理过的水已经达标，而中国故意宣传说是核污染水，让人误解为直接排放的污染水。


我觉得，科学素养没达标不要紧，总要去看，去了解，去相信科学，相信世界大多数国家和科学家们的推荐和选择，而不是，闭上眼睛就去抢盐，就大喊我不听，我不听，就是不行就是不行。那样和文化大革命时候的红卫兵一样：张嘴就喊，文化大革命就是好，就是好来就是好。没有什么区别。中国还是少一些这样的人和思想才好，这个国家才有些希望。

yang5637

limyae2009 发表于 2023-9-10 19:38
亲，我个人建议您少看国内的简体中文 ：）

亲，谢谢你。东西南北，左中右，啥文章都看看。

limyae2009

yang5637 发表于 2023-9-10 19:45
亲，谢谢你。东西南北，左中右，啥文章都看看。

太好了，有了第一层的共鸣 ：）


亲，这篇文章的内容同意吗？

https://www.bbc.com/news/world-asia-66609889

yang5637

yybsn 发表于 2023-9-10 19:40
那中国为什么不淡化了海水用来灌溉呢？中国几十座核电站核冷却水全部排进大海，而且它的核辐射是全世界 ...

有关中国核电站冷却水超标问题，如果像你所说的那样严重，世界核安全机构能不发声？您这玩笑好像有点大？

qzhang10

早就等着这条不是新闻的新闻了

android

挺好的
还要排放二十九年十一个月 继续

yang5637

limyae2009 发表于 2023-9-10 19:50
太好了，有了第一层的共鸣 ：）

亲，还是以世界核安全机构的文章为主，术业有专攻。晚安。

headwear

yybsn 发表于 2023-9-10 19:16
你们家用海水浇灌农田？

中国55个核电机组，都是建在海边，冷却水都是排进大海，为什么不用来灌溉农田？ ...

你怎麼知道人家不是喝海水，吃海水灌溉農田的產物長大的?

yang5637

headwear 发表于 2023-9-10 20:11
你怎麼知道人家不是喝海水，吃海水灌溉農田的產物長大的?

您也是博士前学位？海水稻，听说过吗！请继续努力学习，请勿人云亦云。

headwear

yang5637 发表于 2023-9-10 20:30
您也是博士前学位？海水稻，听说过吗！请继续努力学习，请勿人云亦云。 ...

沒錯啊, 我是說有人可能是吃海水灌溉農田的產物長大的?有問題? 我只是認為明明可以用來灌溉農田的海水, 中國每年排放的,比日本多得多,  實在太浪費了.

billspace

yang5637 发表于 2023-9-10 20:02
亲，还是以世界核安全机构的文章为主，术业有专攻。晚安。

真的不知道你是蠢还是坏。

国际原子能机构，难道就不是世界核安全机构的文章了？
难道一定要党中央指定的机构才是机构，难道一定要胖子来给我们指明方向。

如果人都出来了，还是建议多看看本地和国际的文章和分析。

时光荏苒

排放的时候只有处理达标的水和不达标的水

lio2009

yybsn 发表于 2023-9-10 19:40
那中国为什么不淡化了海水用来灌溉呢？中国几十座核电站核冷却水全部排进大海，而且它的核辐射是全世界 ...

中国有几十座核电站？你这是从哪看来的？要有那么多干嘛还搞西电东送？

symeteor

欢迎对号入座，

浅析日本核废水排海讨论中的常见话术

1. 摆渡人：不是核废水，是核污水。

　　我的文章标题是《关于日本排放核废水的问题》，结果来了一群人，自信十足地告诉我，日本排放的不是核废水，而是核污水。

　　这种话术叫抠字眼（hair-splitting）谬误，在维基百科上直接作为红鲱鱼（red herring）谬误的异名，但我觉得还是有必要独立出来。红鲱鱼谬误泛指一切转移话题的话术，抠字眼当然也是转移话题的重要方法。

　　按照中文学术界的术语规范，废水（wastewater）本来是一个非常广泛的通称。比如《水产名词（2002）》的定义是“生活或生产活动用过的水”。在英语中也是如此，在线韦氏词典对wastewater的解释是：water that has been used (as in a manufacturing process). ［翻译：用过的水（如在制造业活动中）。］

　　的确，核电站正常产生的核废水，和日本排海的核废水，在来源上是不一样的，所以中国方面出于这个来源差异，坚持要求把日本排放的核废水称为nuclear-contaminated wastewater（直译是“核污染废水”）。但是只要懂最起码的英文词法，就应该明白，加上nuclear-contaminated修饰的wastewater，也仍然是wastewater；用中文直译来说的话，加上“核污染”修饰的废水，也仍然是废水。你可以指责我没有加上“核污染”三字，但你没有任何理由说日本排放的不是“核废水”。

　　把“核污染废水”简称为“核污水”，不知道是哪个大聪明想出来的。本来，“污水”在学术界一般作为英文sewage的翻译，是指非生产活动产生的不清洁水。比如按《生态学名词（2006）》，其定义是“生活活动产生的不清洁水的总称。包括来自城镇系统的雨雪水”。［顺便说一下，其实sewage在英文中的定义更简单，就是由sewer（下水道）排放的水。］但是日本排放的核废水一不是生活用水，二不是通过城市下水道排放的，根本就不是“污水”。

　　把“核污（染）水”和“核废水”搞成平级的并列关系，完全是这两年才在中文互联网上出现的新话，却让一堆对术语知之甚少的人如获至宝，以为这是古已有之的区别，然后拿来实施抠字眼谬误的话术。像这种执着于抠字眼的人，我曾经在转基因辩论中见过。2010年的时候，凤凰卫视有一期《一虎一席谈》，辩论转基因问题，我是节目录制时的在场观众之一。当时反转阵营里也有一位观众，只要对方发言时提到“Bt蛋白”，一定要用偏执的眼神伴着坚定的语气大声纠正：“是Bt毒蛋白！”

　　最后还要补充一点：其实工程界内部并不在乎废水在来源上的差异，因为对于水处理来说，重要的是其中含有什么成分，而不在于来源。在一线水处理工程师眼中，网上这些按照废水来源抠字眼的行为，无异于蚂蚁打架。

2. 苹果者屁股也：最近有人对日本排污做了个比喻，就是公开往游泳池里撒尿，你当然可以科学的证明那点尿稀释到游泳池里对大家的健康没影响，但往游泳池撒尿这个行为仍然是找抽——你在那证明日本排污没问题，就好像那种证明游泳池里撒泡尿对大家健康没影响的书呆子。

　　用“游泳池撒尿”来类比日本排放核废水，也是我最常收到的留言之一。这种话术就是我们最熟悉不过的虚假类比（false analogy）谬误——用没有可比性的另一事物来比喻所要说明的事物。

　　已经有很多人指出了这个类比的不当之处。首先，游泳池容量很小，撒尿的影响显而易见；但日本排放的核废水通过稀释之后，里面放射性核素浓度很低（假定我们认为国际原子能机构监测到的数据可信的话），之后又会被极为浩瀚的大海进一步稀释。事实上，这个类比之所以能够直击很多人的内心，主要就是通过抹杀浓度差异，直接把日常生活中一个感官效果很强的熟悉场景砸到你面前，从而迅速调动起你本能的情绪反应。

　　其次，大多数游泳馆，都会明文禁止在游泳池小便，一经发现，便会处罚。但日本排放核废水，并没有得到什么法律的明文禁止（当然，作为人类历史上空前的事件，也没有得到什么法律明文支持）。

　　再次，这个类比没有考虑到，即使游泳者不在游泳池撒尿，也总会找个撒尿的地方。比如，如果他是在卫生间解决问题，那么撒的尿仍然会进入下水道，最后经由污水处理厂排入自然环境。从这一点来说，日本预先对核废水加以ALPS（先进液体处理系统）处理再放，实际上更适合与游泳者往卫生间撒尿类比；2011年地震海啸发生后不久，日本曾经未经处理就直排了一部分核废水，才更像往游泳池撒尿的行为。

　　最后，也是最重要的一点是，撒尿是纯粹的个人行为，所以社会公德鼓励每个人完全私密地进行。但日本对核废水的处理，是一个必须要靠国际社会公开监督的行为，不是单靠这个国家自己想做就能做的。这也决定了日本无论采取什么样的处理方式，都必须公开、透明地进行。说白了，如果你非说往海里排放核废水是撒尿，那么这尿恰恰非得当着众人的面公然撒不可。——但这样一来，也就表明这个类比从根本上就是荒谬的。

　　我已经多次说过，类比是传统思维最大的特征之一，也是人类本能的思维习惯之一。但在现代思维兴起的今天，凡事都要用类比的方式才能弄懂和表达，就是一种智力缺陷了。

3. 好好睡觉像一只冬眠的熊：你是精日分子吧？既然无害，为什么不稀释后留在本国，灌溉或者饮用？多么简单的道理。

　　这也是极为常见的话术——虚假两难（false dilemma）谬误，把现实中明明客观存在的多种选项，故意简化到只剩下两项，逼人做出非此即彼的选择。
　　首先需要说明，不能说日本排放的核废水“无害”，我自己从来没有这么说过。核废水中仍然有以氚为主的放射性核素，而放射性核素是一级致癌物，摄入微量也有致癌风险，并无真正的“安全剂量”可言。我们只能说，尽管如此，通过稀释，仍然可以把核废水的有害物质浓度降低到某个阈值之下，使其危险降低到可以接受的程度。

　　然而，危害再低的废水也是废水，本来就不适用于灌溉或饮用。这就正如普通的污水处理厂处理的污水，已经符合环境排放标准，相对未处理前的情况比较干净，难道你也要问一句，这么“干净”的污水，为什么不用来灌溉或饮用？说白了，就废水而言，至少有三种情况：1. 未经处理，有较大的危害；2. 经过处理，危害较低，但只能排放，不能挪作他用；3. 经过高强度处理，完全无害，达到灌溉或饮用标准。正常人在排除情况一之后，会想到情况二；但使用虚假两难话术的人，勒令你在排除情况一之后，只能选择情况三。而如果你缺乏批判性思维的训练，就很容易掉进这个虚假两难的话术陷阱，被人牵着鼻子走。

　　顺便说一句，日本方面确实有人说过处理后的核废水可以饮用，据说还有人真的喝过。在我看来，这些毫无疑问都是做秀，做秀者自以为可以让质疑者服膺，实际上是助长了虚假两难谬误在公众中的传播，得不偿失。

4. Jennifer：海洋运动是复杂的，即使目前因为目前量少没有危害，但是长达几十年的排放，放射物的浓度很有可能在部分海域积累。这些都是未知的。稀释不代表没有呀。而且我怕的是这个先例产生，很多国家会效仿，海洋难道就是人类的垃圾站吗？

　　除了最后一句外，这位留言者犯的是诉诸无知（argumentum ad ignorantiam）谬误，主要表现形式之一是，因为你无法证明彻底一件事不存在，所以它就很可能存在，而且一定严重到了你很多事都不能做的程度。

　　如果国际原子能机构监测到的数据可靠，那么在科学上有较为充分的证据表明，这样排放的放射性物质不会造成什么严重后果。当然，没有人能100%打包票说，一定不会有什么严重后果，但这种潜在的风险，并没有大到需要完全阻挠核废水排海方案的程度。

　　这位留言者的最后一句话是一种合理的观点，没有犯逻辑谬误。当然我不赞同，在此也表达一下我的观点：相对于传统的火电、水电和属于新能源的风电、太阳能发电来说，裂变型核电站本身在安全性上存在相对较大的缺陷。有些环保人士甚至直斥这是一种根本不应该使用的坏技术，我个人也可以理解。但既然现在全世界（包括中国）已经普遍采用了这种能源技术，那也只能面对现实，尽力去解决它在未来可能会带来的问题。在这个过程中，既然人类不可避免会碰到许多前所未有的困境，那也就不可避免会采取许多前所未有的解决方案。至于把这些创新的方案赞为人类智慧的体现，还是斥为“开坏头”，就纯粹是立场问题了。毕竟，对于今年以来大火的ChatGPT之类人工智能技术，也有人斥之为“开坏头”，会对人类社会造成严重冲击，你能说他们说得不对吗？

5. null：7000亿日元的公关开始洗白了？
　　遇到自己不赞成的意见，就质疑对方的动机，诬蔑人拿了敌方的钱，这是极为经典的诉诸人身（ad hominem）谬误。据说，据日本广播协会（NHK）本月24日报道，针对社交媒体和其他平台上有关福岛第一核电站核污染水的所谓“虚假信息”，日本外务省制定了加强性应对与传播政策，该计划金额约700亿日元。当然，很多人记不清具体数字，有人会像上面这位评论者一样往多了说，达7000亿日元之巨，也有人会往少了说，只有区区700万日元。这都无关紧要，只要能够诬人拿钱即可。

　　我没有到NHK的网站上核实上述传闻的真假，但无论真假，有一件事是确定的，就是我到现在还没有收到日方直接发给我的任何钱，很遗憾——当然，或许他们偷偷给我文章打了几块钱的赏也说不定。不过我要承认，我几年前就有点想拿日本方面的钱，因为我在做植物中文名研究时，对于其中借自日文汉字名的那些名字很感兴趣，希望可以了解，日本近代学者是如何创造植物日文汉字名的，又是如何把它们与西方的学名建立联系的。我希望先学好日语，然后可以拿一笔经费，到日本做上一年的文献研究，把来自日本名的现用植物中文名彻底梳理清楚。所在现在也想借写这篇文章的机会，表达一下这个愿望，说不定真会有热心读者能牵线搭桥，圆了我拿钱赴日的梦想。

小四爷

https://zh.wikipedia.org/zh-my/% ... D%E6%B3%84%E6%BC%8F民意调查

《朝日新闻》在2021年1月所进行的民调资料显示，有55%的日本人反对排放核废水，86%的日本人对于国际接受程度感到担忧[164]，而在2018年8月分别在福岛与东京所举办的听证会中，亦受到大部分的民众反对[165][166]。在反对声浪中，日本渔会、渔民反应尤其强烈[167]。

日本广播协会在2022年8月9日进行一项对排放核废水的民意调查显示，27%的受访者认为“适合”、22%受访者认为“不适合”，43%受访者“不置可否”[168]。

共同社于2023年7月14日至16日进行全国舆论电话的调查结果显示，对排水计划的相关政府说明，认为“不充分”的回答占80.3%[169]。

日本新闻网与《读卖新闻》在2023年8月25日至27日进行的民意调查显示，57%的受访者认为“认可”、32%的受访者认为“不认可”[170]。

《日本经济新闻》于2023年8月25日至27日进行全国舆论电话的随机抽样显示，至少有67%的受访者对福岛第一核电站污染水排入海洋表示理解，有25%的受访者表示不明白日本政府采用污水排海这一举措的原因[171]。

日本人的核污染事件先看看日本人意见

speedbird

为什么只提氚？其他放射性元素提都不提。至少说明一下，其他反射元素没有测。

小四爷

https://zh.wikipedia.org/zh-my/% ... D%E6%B3%84%E6%BC%8F


福岛第一核电站因事故而产生的“核废水”，有些媒体也称为“核污染水”或“核污水”。据报道，福岛核废水与一般核电站产生的核废水有明显不同；一般核电站的核废水不直接接触反应堆堆芯，而福岛核废水因核灾接触了反应堆堆芯，含有更多种类、更高放射性的放射物质

民众在等待其它放射物质的报告

yybsn

speedbird 发表于 2023-9-10 21:59
为什么只提氚？其他放射性元素提都不提。至少说明一下，其他反射元素没有测。 ...

有说，而且有列，很多都检测不到，因为氚是最难处理掉的，所以处理后的水里只有氚是危害物质。 其他的不存在问题。

yang5637

billspace 发表于 2023-9-10 20:44
真的不知道你是蠢还是坏。

国际原子能机构，难道就不是世界核安全机构的文章了？

请您先刷刷牙，然后再发言，异味太大。