全片完结。。。孩子被学校吊销了一门课的成绩，有人遇到过这种事么？

聊天灌水

看看大家有类似经历么？

孩子刚上中学第一年，然后突然有天收到他班上老师邮件说孩子被人听到考前向别人询问考题，并且说孩子自己承认了表示后悔，老师邮件说这违反了学校考试规定并且怀疑孩子会再犯，所以必须吊销成绩。说孩子应该告诉我了，稍后他再打电话跟我说。

孩子回家以后我问了到底什么情况，孩子说没那种事，只不过有一天放学被老师单独留在教室，跟他说他考试前问别人题目了，叫他承认的意思。孩子耳根子软心里发毛想赶紧走，就随便老师怎么说都迎合着了。。。

我已经在处理中了，不知道有没有人遇到过类似案例，后来是怎么处理的。

按网友建议贴上此处请不要再问是不是孩子撒谎了。
我跟我老婆都问了八百遍了，难道叫我把孩子吊起来拷打逼问？？
我孩子特别实诚的孩子，要是他做错了，我们说去找学校，他一定死活不让我们去的。

感谢大家分享经验，我来分享下目前的情况：

我收到上面孩子老师通知以后当天就给老师回了邮件，主要表达的意思是：老师说的孩子承认了打听考题的事，孩子回来跟我们说是因为有一天放学被老师单独留在教室，跟他说已经确定他考试前问别人题目了，叫他承认的意思。孩子耳根子软心里发毛想赶紧走，就随便老师怎么说都迎合着了。。。我说我不觉得学校的校规有超越法律的权力（暗示此事有诸多缺陷站不住脚），我说我不想把此事上升到滥用权力、缺乏监督、流程不公正一类的问题，或者一些更加严重的问题（我没说是什么，我想着有可能会上升到对具体的经办人的指控）。我说如果孩子的分数能拿回来，我就当这是行政错误，只要改正了就当没发生过。

然后老师回的第一封邮件给我：啊我没有被包括在那个具体指控你儿子打听题目的对话里。。。我也没意识到给他心理压力了。。。我把你的邮件转给学科主管了。。。看他怎么说我再联系你。。。

老师上面给我的回复让我觉得他明显有错，你作为我儿子老师都不知道具体发生了什么事情，让我怎么相信你做的决定？

因为老师并没有把我抄送在给学科主管的邮件里，我后面又发了两封邮件给老师催进度，为了让老师重视我这个事情赶紧处理（不然学校里节奏慢，拖我几周搞不好学期结束出报告了）。。。我说你说的学科主管到底是谁（是不是分管校长？），你既然能速审速判取消我儿子的成绩，为什么修正一个错误就这么难，我说我没觉得这事跟学科主管有什么关系（当时我真没觉得），然后我就说了些重话，比如你这个事情漏洞百出，如果让大家知道了会丧失对学校的信心诸如此类的，我说你要是不懂我在说什么建议你赶紧咨询分管校长（我以为他说的学科主管是是分管校长），我说我到现在还在跟你好好说，是想给所有牵涉此事的人一个体面的机会全身而退，但我的耐心和善意很快都要耗光了，到时候我会去找任何能干预这个事情的人，到时候这个事情可能就不是行政错误这么简单的问题了，搞不好会对你们不利。。。

不知道老师是焐燥了还是实在不想管了，反正他回信告诉我了他说的学科主管是谁，说还在等学科主管回复或者学科主管会给我发邮件。然后我没再等学科主管联系我，直接就又发了封催促邮件过去，意思就是你看这个事情明显漏洞百出，我也不想搞大，如果能赶紧把分数还给我儿子，大家都可以体面地全身而退。我周五中午发的邮件，到下午快下班收到学科主管的回复，让我惊掉下巴。。。

学科主管的回复充满了官僚、草率、傲慢甚至有挑衅的味道：啊啊啊抱歉啊让你久等了啊，感谢你的耐心。。。不走运的是我们收到两个单独的消息来源说你儿子错过了某某考试然后跟人讨论了这个考试的题目，别人看见他跟人讨论考题了。我还跟其中一个消息源谈过确认了你儿子确实问了考题了。。。按照学校考试政策，你儿子的行为严重违反了考试政策也不符合我们学校的价值观。我让你孩子他老师跟他说过了，这个事情的后果就是我们给他零分。。。啊这个真可惜啊（用的regrettable）你儿子今年学科表现还挺好的。。。

学科主管的邮件回复给我，抄送给我孩子老师，分管校长， 还有我老婆（我发邮件一直抄送她）。意思就是事情就是这个事情，想改变结果门都没有，你有问题找校长好了。从此处我就确定这个学科主管就是经办人，并且很明显他根本不想协商也没觉得自己有啥错的，那个邮件后半部分直接上纲上线跟我说什么学校政策和价值观，还说真可惜，我就感觉他是在说别看你孩子成绩好，我就这么着了你能咋地？

因为学科主管回我的时候已经是上周五快下班了，我感觉可能他觉得分管校长会挺他所以有恃无恐，所以我没有立即回复，既然要干就把他干趴下让分管校长也无话可说。正好三天又是长周末，我就总结了一下发了三封邮件回复，抄送分管校长，等明天上班了看他们怎么处理。

第一封邮件我回给了学科主管，抄送了分管校长，班级老师和我老婆。内容大概是：

（学科主管）我根据你的回复确认，你拒绝了我想体面地解决这件事的善意，又不打算主动改正这个让人震惊的错误。我说这些不是说我不懂发生了什么，而是告诉大家我已经努力地想和你达成解决方案但被你拒绝了。既然你已经抄送了分管校长，那么我认为你放弃了改正这个错误的机会并且建议我升级我对此事的关注到分管校长--我当然会的。

我感到很幸运（对应他说的unfortunate）你（学科主管）发给我的邮件提供了很多值得我们（但未来主要是你一个人）work on的细节。整件事过往邮件里都说的很清楚了，那我就来讨论些新的东西让这个case更有趣点儿。

你对我孩子的品行进行了严重的指控，还借口学校的政策来为你的决定做辩护证明你的决定没有瑕疵、无懈可击。但我从一开始第一封邮件给孩子老师以及你自己的邮件里就说了，学校的政策不会允许你以不合规的方式做出决定，也不会支持你滥用政策，更也不会免除决策者的疏忽大意或者不道德的行为的责任。

马上我来用些常识、逻辑和法律概念（主要是证据法和民法）来检验一下你说的东西。很可惜的将会是到最后你会发现你自己一个人做了一个错误而且影响很坏的决定，并且缺乏有力的证据的，深入的调查，并且没有咨询任何第二个人的意见也没有问第二个人的结论，即使受害人一次次提醒你改正错误并且给了你机会避免此事的讨论点超过错误本身。

然后我就把学科主管邮件里陈述的事情细节，按照审核证据的要求，一点一点scrutinise，并且在其中融入了对公职人员决策的道德规范要求，最后得出的结论是，作为学科主管，他在此事上的行为和动机都高度可疑。可能严重违背了公职人员的道德规范要求，我说你该为此道歉（regret，对应他说的我儿子的事regrettable）并重新考虑你的决定。

这邮件是周六凌晨发出去的，到周六白天和一些微信上的朋友讨论了这个事情，有人提了一点我觉得非常有意义，他们说有可能有些人不爱看特别长的邮件，你应该写个简单点儿的，就说你的认知和你的要求，我觉得靠谱，就发了第二封邮件。基本就是提炼了一下，说问题是什么什么，然后通过前面邮件总结

我知道了以下事实：
做处罚的学科主管不认识我孩子但知道我孩子成绩好，
我孩子的班级老师不知道我孩子有打听考题的情况，是被学科主管通知去告诉我孩子有这个事情并执行处罚决定
学科主管和我孩子没有任何互动，无论是做出决定前还是做出决定后
学科主管让班级老师去告知我孩子事实上是强迫我儿子接受他的决定
学科主管没有把决策过程告诉任何人，包括我孩子的班级老师
学科主管没有给我孩子拒绝或者询问他的决定的机会
学科主管时至今日没有向任何人以任何方式展示过证据
学科主管没有组织任何有记载的官方调查，咨询或者听证
学科主管全程自行决定并且没有征求上级意见就做出了明显会给学生带来负面影响的严厉处罚决定
学科主管忽略事件的其他利益关系人
学科主管拒绝重新考虑他的决定，即使家长提出了强烈的关注。

根据以上事实我相信：
学科主管没有对遵循公职人员的道德要求（发了附件）
学科主管不是孩子的老师，做这个决定的角色不合适
学科主管对孩子的指控看着像是某种学术霸凌
学科主管指控孩子的违规事实不存在，我孩子不需要打听考题
学科主管所指的证据不存在、或者不充分、或者是被故意或者有意捏造的
学科主管对孩子做了不公平的决定
学科主管做决定的过程缺乏care和diligence
学科主管没有考虑所有的相关信息来做决定
学科主管作为主管和班级老师的上级，滥用了他的权力
学科主管滥用了学校的考试政策来掩盖运营缺陷

我要求：
孩子的成绩立即得到恢复并且在系统中更行对孩子的正面评价
消除此事带来的任何负面和关联影响
不要再有类似事情，再有对孩子和家长声誉的损害和报复
强调公职人员道德品质的重要性
明确行使权力和执行政策的合理流程


其实我对学科主管给我的回复很火大主要是他说我孩子违背了学校policy和VALUE...
正好这两天下大雨哪儿也去不了我就到学校网站上看policy，不看不要紧，一看事儿大了。。。

然后我写了第三封邮件
我说按照学校网站上的政策条纹和我们的已知事实，是学科主管没有遵循学校政策。
然后我做了个表格，把有关条文每条放一行，在后面写上学科主管怎么说的，班级老师怎么说的，我的评论是什么。

校规第一条  如果有人认为学生有打听考题这类不当行为，班级老师应该向学科主管报告这个事情。

我说学科主管说是他让班级老师去通知我孩子有这个行为并且指令班级老师执行处罚决定，班级老师自己的邮件说自己不清楚最开始别人是怎么说我孩子有打听考题的行为，只是执行指令。那说明班级老师根本没有向学科主管报告这个事情，那么主管来处罚我孩子本来程序上就不对。

校规第二条 这种事情必须经过调查，通知家长，以及进行处罚。

我说学科主管只跟他声称的两个消息来源里的一个谈过话确认这个行为存在。班级老师只在处罚执行以后才告知家长。我说学科主管在整个调查过程中缺乏duty of care和diligence， 并没有在最开始有机会的时候就通知家长，也没有搜集全部的相关信息，我说参考我发的长篇大论的那个研究细节的邮件。

校规第三条 在处理过程中学生将被提供回复的权力。

我说孩子班级老师是被你要求去告知孩子你的决定的，孩子的老师根本不知道原始的指控是怎么说的也只是在传递处罚决定。那说明你们没有向我儿子提供回复的权力而只是告知他处罚决定。你也没法出示任何我儿子的回复记录。

校规第四条 如果毫无疑问(Beyond Reasonable doubt)地证明一名学生通过勾结向另一名学生提供了不公平的优势，那么所有相关学生都将受到处罚。

学科主管说收到两个消息来源的消息但是只是向其中一个求证了，班级老师根本不知道具体是什么情况。我说请你们给学科主管一点training告诉他什么叫做beyond reasonable doubt，我说这个意思是学科主管必须向所有相关人员证明关于所指控的行为是否存在，不存在任何其他合理的解释的可能。我说你们参考我之前长篇大论研究细节的那个邮件吧。而且我也没有收到任何关于所指控的对话的另一方受到处分的信息，那么公平和无偏的决策方式是怎么体现的？也请参考我发的长篇大论的那个研究细节的邮件。

目前就是到这里了，看周一学校怎么回复，不行就干到教育部和法院去。

经过八百楼的讨论，我突然意识到一个问题，这个问题其实很简单，我就是在维权，我孩子说没这事，学校也没有按规定流程处理这件事，如果学校也拿不出合理的证据来证明我儿子错了，那谁整我儿子我就整谁，原来是这么简单的道理。。。。

6月6日周二，没有收到邮件更新，刚刚上班又是月末月头可能所有人都在忙。。。我老婆说再等两天。。。
6月7日周三，没有收到邮件更新，发邮件给分管校长要求面谈，等回复。
6月8日周四，没有收到邮件更新，打电话到学校前台催促，前台说分管校长昨天不在办公室，今天刚回来，应该下午或者明天就会回复邮件。
6月9日周五，早上没有收到任何分管校长回复约见要求，打电话前台说她在，转接电话到office没人接，留言给她，然后发邮件确认希望今天登门开始关于这个问题的discussion。稍后收到校长回复说这周跟学科主管见面谈过这个事，告知今天收工之前学科主管会回邮件。下午收到学科主管回复如下：

我认为澄清与此事有关的要点很重要。

学校从一名学生 (A) 那里收到了信息，该学生目击了 你孩子与另一名学生 (B) 之间的讨论，讨论中正在讨论 7 年级科学考试的问题，那时你孩子还没有参加考试。 另一名学生（B）已经参加了考试，因此对考试内容了如指掌。

目睹讨论的学生 (A) 认为这不公平，因为学生（B）正在分享有关你孩子即将进行的评估的信息，这为你孩子提供了不公平的优势。 学生（A）向学校报告了此事。 我从“另一个副校长 xxx”那里收到了这些信息，并被要求进一步调查此事。

我与学生们的老师们讨论了我从“另一个副校长 xxx”那里收到的信息，这样他们就可以与学生交谈以确定发生了什么。 在与他的老师xxx先生的讨论中，你孩子承认了这些指控：他曾与一名已经参加考试的学生讨论了试题。 由于班主任不在，我与另一名相关学生 (B) 进行了交谈，该学生确认在考试前已与你孩子讨论过试题。 处罚是基于你孩子的承认和其他消息来源提供的信息，并将继续有效。

然而，我们有机会与你孩子合作，向他保证，虽然这次他的选择导致了负面后果，但这不会影响你孩子在科学方面的持续进步和成就。

结案了


所以晚上孩子把证词弄出来了。事实到底是怎么样的呢，我说他不冤。

他确实没有主观故意去打听答案。

但是他傻傻地去跟同学开玩笑，同学说你还没考试么，他说没有，然后说“告诉我答案吧，不要啊，can you tell me the answers, actually don't!”。

然后对话另一方马上劈里啪啦报了一通不知道是不是答案的字母，比如说第一题a，第二题b之类的，就是一种一个人开玩笑，另一个人就也半真半假地回答了的情况。

其实整件事的实质就是双方围绕考试开了个玩笑，他说他开玩笑的时候根本没想起来学校有不准讨论的政策，对方开口的也很突然他也没想到对方真的会讲考试答案一类的东西。

整个过程大概几分钟，然后旁边路过的同学听到了马上就报告学校了。

然后老师跟他说有人举报你是跟人讨论考试答案了，这种属于合谋啊，我们准备给你记零分。他认为既然他之前的对话里提到answer这些的了，那说明就属于老师说的情况，那就零分呗，他就说ok啊。

我准备跟学校道歉了，即使是他没有真的take advantage，对他来说也是很好的一课。只不过他和学校之前几天都没告诉我全部的信息，让我很恼火，唉丢人了。

周一准备发邮件给学校道歉，是我太冲动了。

对于观众们，希望你们告诉孩子不要犯傻，说话之前经过大脑，任何conversation最好不要被第三人听到。

另外就是如果孩子本来是在local为主的学校的话，换到人口来源大不同的学校的话，要注意小心内卷。

samon

好好沟通。申请个重新考试，cover掉原来的成绩。

nba2007

几年级

聊天灌水

samon 发表于 2023-6-4 21:53
没头没脑没过程，没前因后果。想吃瓜都吃不到。

更新了

聊天灌水

nba2007 发表于 2023-6-4 21:55
几年级

中学第一年

gracesu1

孩子的世界也很复杂呀

黑眼圈

有些事你可能不知道，也可能没看明白，再好好问问孩子，或者把老师的email 放上来，大家替你看看？

比如；是不是考卷已经发下来了，看到考卷上的题不会做，抓紧时间问周围同学？如果这样的话，就是作弊了。

吊销成绩这种事，在任何国家，任何学校都是大事，多半有确凿的证据的。

子午

这是去偷试卷了吧，问同学怎么能知道考题

Annatina

有的班先考，有的晚考。但这通常不是semester exam, 没成绩无所谓的，
就算是大考，很多生病考不了的，学校不会补课，就是报告写个na
7年级的报告谁会去看？

akaka

这么大家都在分析补考可能或者这一门成绩的重要性？难道搞清楚孩子有没有被冤枉不是最重要的事情嘛？小小年纪，如果做错了，要教育孩子知道承担后果。如果没错，作为家长必须力挺孩子找回公道。

牛

问问清楚，这边考试的顺序不一样，考题重复的可能性大，投机取巧的话，很容易出问题

chezycsco

有些学校对cheating是零容忍，楼主要调查清楚，老师如果有实锤证据，也让孩子学到经验教训，孩子面临的压力也很大，请家长宽容一些，尽量给孩子少些压力。

Purplelight

akaka 发表于 2023-6-5 06:56
这么大家都在分析补考可能或者这一门成绩的重要性？难道搞清楚孩子有没有被冤枉不是最重要的事情嘛？小小年 ...

是的 非常赞同你的观点.

楼主和孩子好好说 不要厉害他 但是他得也告诉爸爸妈妈一切情况，包括老师为什么怀疑他 学校拿出了些什么证据。 如果学校误会了 爸爸妈妈会帮你沟通 但如果学校没误会 即便学校证据不足 也要教育孩子承认错误以后改正。

七年级孩子还没定型 知错就改还是好孩子.

说个类似的事儿. 我家孩子心软 七年级大考时 央不过隔壁的同学哀求 让同学抄了本学期大考的考卷最后双双0分. 孩子认真吸取了教训 说自己做了个silly的事儿 (我当时真的觉得好笑.孩子平时批评我较多 好容易我也居高临下一把).  后来俩人都没有再犯. 我觉得蛮好的.

分数不是大事儿，搞清真相是大事儿.

天呀！

哎呀嘛呀。。。“被人听到考前向别人询问考题”
这个听见了，还报告的同学。。。哎呀嘛呀！！

我三观不正哈。
要是我，我就是打听了，我也不能承认，直到把那个听见还报告的同学揪出来。
我不好了，他也别想躲在暗处感觉良好！赤诚相见吗！

may991030

我们在preuni做trial，也有小朋友去隔壁班问先考完的要答案抄，被老师发现。取消成绩无所谓，但是我不喜欢自己小孩被平白无故冤枉，或者情况属实，然后他骗我说他根本没有做过这样的事情，这两个我都不能接受，我一定要去学校搞清楚的

lvjulia

这个好像老人家说的：“要么别做，要做就别被抓包”。
都是技术活，楼主帖子很有警示意义，我以后要关照孩子，没事别瞎打听，多结交高年级同学，搞点小笔记啥的瞅瞅。

今天在北京

Purplelight 发表于 2023-6-5 10:18
是的 非常赞同你的观点.

楼主和孩子好好说 不要厉害他 但是他得也告诉爸爸妈妈一切情况，包括老师为什么 ...

是的，朋友小孩犯过同样错误，也是双双零分。不过找学校了解清楚最重要，别冤枉了孩子，如果真在考前问过题目，承认也不是什么大事，孩子还小，不懂事罢了。

聊天灌水

黑眼圈 发表于 2023-6-4 23:56
有些事你可能不知道，也可能没看明白，再好好问问孩子，或者把老师的email 放上来，大家替你看看？

比如； ...

老师email根本就没描述前因后果，就说你孩子被人听见打听考题了。
确实我认为这个事情很严重，尤其是如果孩子说没有这事，学校又草率地判刑处罚，那性质更恶劣。

聊天灌水

Annatina 发表于 2023-6-5 06:24
有的班先考，有的晚考。但这通常不是semester exam, 没成绩无所谓的，
就算是大考，很多生病考不了的，学校 ...

是有这种情况，可是这次是老师在系统里做了负面评价并且写了吊销成绩是因为打听考题违背学校政策还怀疑会继续发生。

聊天灌水

akaka 发表于 2023-6-5 06:56
这么大家都在分析补考可能或者这一门成绩的重要性？难道搞清楚孩子有没有被冤枉不是最重要的事情嘛？小小年 ...

我同意，我也是这个意思，准备死磕。

聊天灌水

牛 发表于 2023-6-5 06:58
问问清楚，这边考试的顺序不一样，考题重复的可能性大，投机取巧的话，很容易出问题 ...

我儿子是top的班里top的学生，毫无必要打听考题，这点我很自信的：）

聊天灌水

chezycsco 发表于 2023-6-5 09:54
有些学校对cheating是零容忍，楼主要调查清楚，老师如果有实锤证据，也让孩子学到经验教训，孩子面临的压力 ...

我不介意零容忍，我介意的是证据是不是充分，流程是不是合规，如果是合理走程序取得的结果而不是处罚从天而降，我无话可说的。

聊天灌水

Purplelight 发表于 2023-6-5 10:18
是的 非常赞同你的观点.

楼主和孩子好好说 不要厉害他 但是他得也告诉爸爸妈妈一切情况，包括老师为什么 ...

对，如果是抓现行那我无话可说。我也没有凶孩子，问过多次最后孩子都烦了，说没那种事，我不需要打听考题也能考出来。

聊天灌水

may991030 发表于 2023-6-5 10:33
我们在preuni做trial，也有小朋友去隔壁班问先考完的要答案抄，被老师发现。取消成绩无所谓，但是我不喜欢 ...

对，如果是被老师抓现行，那没啥好多说的。我就是不喜欢莫名其妙被上纲上线的处罚，然后班上老师还说自己只是按指令行事不了解具体情况。

聊天灌水

天呀！ 发表于 2023-6-5 10:22
哎呀嘛呀。。。“被人听到考前向别人询问考题”
这个听见了，还报告的同学。。。哎呀嘛呀！！

对，我很厌恶学校助长这种告密风气，但是小孩有什么出格的举动比如告密，也不是什么了不起的事情。尤其是作为老师和经办人，听风就是雨，未审先判，然后执行完了再告知家长，这个太过分了。

Purplelight

聊天灌水 发表于 2023-6-5 11:43
我儿子是top的班里top的学生，毫无必要打听考题，这点我很自信的：）

如果充分相信孩子绝对不会犯这种错，可以要求学校和告密学生对质 包括When/Who/对方同学对此事的反馈/具体对话/以及是不是告密同学误解 等等，以证清白.

(不过要和孩子先问清楚 以及孩子意见. 尤其是, 千万不要最后对方证据确凿 到时候反而下不来台).

最重要的, 告诉孩子: 以后千万不要"屈打成招". 只要没做 坚决否认; 如果学校继续扣留就主动要求联系家长. 以后再有这种类似的事情, 一定要第一时间告诉家长. 因为家长可以立刻采取行动帮助他; 告诉他爸爸妈妈是他的坚强后备 (当然 前提是孩子品行出色 不撒谎:))

聊天灌水

今天在北京 发表于 2023-6-5 10:56
是的，朋友小孩犯过同样错误，也是双双零分。不过找学校了解清楚最重要，别冤枉了孩子，如果真在考前问过 ...

我儿子说只有他一个人被取消成绩

聊天灌水

Purplelight 发表于 2023-6-5 11:51
如果充分相信孩子绝对不会犯这种错，可以要求学校和告密学生对质 包括When/Who/具体对话 等等，以证清白. ...

如果是在调查过程中收到通知，那我一定也会这么要求，但现在已经出结果了并且事先没有告知家长，我现在要追究经办人的责任。

qing2007

不是从十年级才有exam吗？七年级就有啦

聊天灌水

lvjulia 发表于 2023-6-5 10:49
这个好像老人家说的：“要么别做，要做就别被抓包”。
都是技术活，楼主帖子很有警示意义，我以后要关照孩 ...

架不住有人诬告，有人嫉妒，但是我觉得孩子有这些举动也不是什么太大的事，大人不能助长这种风气