佛州因禁止中国公民购买物业的法律遭起诉

astina

一群住在佛罗里达州的中国公民周一起诉该州，针对的是最近一条新法禁止中国公民和其他数个国家的公民在该州买房子和土地。

美国公民自由联盟代表的四个原告在佛州 Tallahassee的联邦法庭提出起诉，说7月1日开始生效的新法违宪，违反禁止住房歧视的联邦法律。

法律禁止在中国“定居”而且不是美国公民或绿卡持有人的个人在佛罗里达州拥有建筑物或土地。

同时它也禁止来自古巴、委内瑞拉、叙利亚、伊朗、俄罗斯和朝鲜的大多数公民不得在任何军事设施或诸如如发电厂、机场或炼油厂等“关键基础设施”10 英里范围内拥有房产。

法律含有一条狭窄的例外，允许来自这些国家的持有不是旅行签证的人可拥有不在关键基建设施5英里范围内的单处物业，占地面积不得超过2英亩。

预计将很快宣布角逐美国总统的佛州州长桑蒂斯5月早些时候签署了法律，说这会保护美国人免受中共影响。

违法拥有或购买物业的人将会遭到刑事起诉、罚款和入狱。

美国公民自由联盟的诉状说这条法律违反美国宪法中保障平等保护和正当程序的条款。原告说州的法律也违反联邦的公平住房法，后者禁止基于种族或来源国家的住房歧视。

诉状把佛州的新法比作为美国有的州在1900年代初期通过的禁止中日移民拥有土地的一系列“外国人土地法”。法庭在1950年代已经废除了那些法律，但是佛州还保有一条纸面上的法律直到2018年，选民才投票通过取消。

https://www.reuters.com/legal/florida-sued-barring-chinese-citizens-owning-homes-land-2023-05-22/

人在悉尼已中年

学nsw每年额外收税不就行了

巧克力摩卡

老美也学大清要闭关锁国？

人在悉尼已中年

不知道nsw这额外的土地附加税什么时候会涨到10%?

大头爸爸

都是为竞选总统做铺垫，对中国越强硬，选上的几率越大

coeywu

这是住房歧视吗？

zg431193

违宪，违反第四和第十修正案，部分违反第一修正案

superdigua

zg431193 发表于 2023-5-23 13:04
违宪，违反第四和第十修正案，部分违反第一修正案

第一修正案并不保护外国公民对美国利益的潜在威胁

zg431193

superdigua 发表于 2023-5-23 13:11
第一修正案并不保护外国公民对美国利益的潜在威胁

这是你的字面理解，因为有判例，简单的就是看排华法案，字面解释和判例要结合起来看，光字面上是不够的

superdigua

zg431193 发表于 2023-5-23 13:19
这是你的字面理解，因为有判例，简单的就是看排华法案，字面解释和判例要结合起来看，光字面上是不够的 ...

请解释。

你的评论，连字面理解都算不上。

che999

巧克力摩卡 发表于 2023-5-23 12:05
老美也学大清要闭关锁国？

想问下一般美国公民去中国买房子复杂不？
我看好多抖音的外国网红都在中国买了房子，是买在这里名下，还是中国妻子名下？

che999

巧克力摩卡 发表于 2023-5-23 12:05
老美也学大清要闭关锁国？

想问下一般美国公民去中国买房子复杂不？
我看好多抖音的外国网红都在中国买了房子，是买在这里名下，还是中国妻子名下？

zg431193

superdigua 发表于 2023-5-23 13:35
请解释。

你的评论，连字面理解都算不上。

第一修正案的核心是言论自由，我说的是部分违反，而非全部违反，这个里面的问题在于界定国家安全，中美两国并未交战国，其国家安全是基于舆论而非证据，即言论而非客观物证，这个言论自由保护的是在美国的所有人，而不仅仅是美国公民，判例是排华法案，该法制定背景也基于当时舆论而非实际威胁，排华法里面是涵盖整个华人群体而非华工本身，包括华人极其子女配偶均受制，该法案被推翻意味着，华工及配偶以及后代子女享有其他在美人的同等权力。

superdigua

zg431193 发表于 2023-5-23 13:49
第一修正案的核心是言论自由，我说的是部分违反，而非全部违反，这个里面的问题在于界定国家安全，中美两 ...

>>中美两国并未交战国，其国家安全是基于舆论而非证据，即言论而非客观物证

华为以软件补丁包的方式，在欧美的华为路由器上安装间谍软件。
20201127 澳洲美国英国，与华为的恩怨起源

虽然不是交战国，但潜在的威胁切实存在。

另外，

https://zh.m.wikipedia.org/zh-ha ... F%E4%B8%BB%E4%B9%89
法西斯主义（英语：fascism；义大利语：fascismo；德语：Faschismus）是一种威权的极端民族主义形式[1][2][3]。其特点是对国家领导的个人崇拜、重视国家意识形态的宣传，公共机构拥有过度的公权力，强大的社会和经济统一执行力，以及强制镇压反对意见[4]。

https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
法西斯主义是一种极右的、专制的、极端民族主义的政治意识形态和运动，[1][2][3]其特点是独裁领袖（法律小于党，党听命于党魁，终身制）、中央专制（中央任命地方官员）、军国主义（崇尚武力和军事扩张，落后就会挨打，拳头即真理）、强行镇压反对派、相信自然的社会等级制度（红二代？户口制度？）、个人利益服从国家和种族的利益，以及对社会和经济进行强有力的管理。

民众反对的独裁专制是独裁专制，民众支持的独裁专制是法西斯。


>>这个言论自由保护的是在美国的所有人，而不仅仅是美国公民，判例是排华法案，该法制定背景也基于当时舆论而非实际威胁，排华法里面是涵盖整个华人群体而非华工本身，包括华人极其子女配偶均受制，该法案被推翻意味着，华工及配偶以及后代子女享有其他在美人的同等权力。

同意。感谢分享。

lampyre

每次看到针对特定人群的新闻就好像穿越回石器时代。。。

zg431193

superdigua 发表于 2023-5-23 13:57
>>中美两国并未交战国，其国家安全是基于舆论而非证据，即言论而非客观物证

华为以软件补丁包的方式，在 ...

华为不安全，思科也是，但在非敌对状况下，只能算间谍活动，而不能以此来封禁所有在佛州华人的购房权利，因为两者没有直接联系，只有当中美两国处于交战状态，美国是禁止中国人各式权利和没收中国人资产。这个法案应该进行修改，加入前置条件，比如进行购房人资格审查以排除国家安全隐患，并加入条款，一旦交战状态，美国可以没收以利国家安全。直接封禁必然违宪。

superdigua

zg431193 发表于 2023-5-23 14:07
华为不安全，思科也是，但在非敌对状况下，只能算间谍活动，而不能以此来封禁所有在佛州华人的购房权利， ...

>>华为不安全，思科也是

思科不安全？没有什么软件固若金汤。但思科没有故意安装间谍软件。（除非你有证据）

华为的间谍软件，证据确凿。

>>这个法案应该进行修改，加入前置条件，比如进行购房人资格审查以排除国家安全隐患

这个就像通过补丁包安装间谍软件。同一个人，今天没问题，明天就可能危害美国。

而这是由法西斯制度决定的：这个中国公民如果拒绝中国政府的命令，就触犯了中国法律，有严重后果。

中国可没有独立的司法制度，更不存在舆论自由。

superdigua

lampyre 发表于 2023-5-23 14:02
每次看到针对特定人群的新闻就好像穿越回石器时代。。。

针对某些人群是没问题的，例如种族主义者，性别歧视者，法西斯主义者，恋童癖，等等。

Perth好0

lampyre 发表于 2023-5-23 14:02
每次看到针对特定人群的新闻就好像穿越回石器时代。。。

因为那些特定人群还活在石器时代

lampyre

superdigua 发表于 2023-5-23 14:13
针对某些人群是没问题的，例如种族主义者，性别歧视者，法西斯主义者，恋童癖，等等。 ...

你说的这些我都同意，但是针对某个国家肤色族裔的就是搞分裂激化社会矛盾，跟白澳之类的政策一样是社会退步的体现。

superdigua

lampyre 发表于 2023-5-23 14:20
你说的这些我都同意，但是针对某个国家肤色族裔的就是搞分裂激化社会矛盾，跟白澳之类的政策一样是社会退 ...

法西斯国家很特别：所有公民都是国家政权的一部分，不论是赵家还是韭菜。

法西斯国家的公民并非独立的个体，否则就违法了本国法律。

法西斯是人类的毒瘤。

lampyre

superdigua 发表于 2023-5-23 14:22
法西斯国家很特别：所有公民都是国家政权的一部分，不论是赵家还是韭菜。

法西斯国家的公民并非独立的个 ...

等等，我理解你的逻辑了吗，中国/中国人=法西斯？
那澳洲移民政策也得改了，居然让你我这样的法西斯毒瘤潜入

superdigua

lampyre 发表于 2023-5-23 14:30
等等，我理解你的逻辑了吗，中国/中国人=法西斯？
那澳洲移民政策也得改了，居然让你我这样的法西斯毒瘤 ...

》》中国/中国人=法西斯？

这是中国制度带来的定义。

我希望并非如此。

澳洲的中国 PR，我个人建议尽快加入澳籍。

否则，一旦政治环境紧张（武统？），天知道会发生什么事情。

拒绝入籍，坚持保留中国公民身份，属于捡芝麻丢西瓜，缺少长远眼光。

zg431193

superdigua 发表于 2023-5-23 14:11
>>华为不安全，思科也是

思科不安全？没有什么软件固若金汤。但思科没有故意安装间谍软件。（除非你有证 ...

宪法修正案第十条，基本概念是 法律未言明之权利仍属于民，今天的事情就是今天的，明天可能发生的事情属于明天，今天的法律未言明的明天的权利，属于明天。思科有后门是斯诺登报的棱镜的一部分，我本人不用华为，也不信任华为，但华为做的任何间谍活动跟封禁中国人买房无直接关系，中国政府层面再如何法西斯，在美中国人并无直接过错，不能因为出生和一本护照就认定这个人有问题，只有在特定场合，诸如战争状态，抑或该国正处于侵略盟邦，比如与台湾关系法因两岸战争而启动，这个时候按照国家安全为由封禁甚至关集中营都是有法理和有据可查。否则，就是歧视性法律，只要任何一个佛州法官认为上诉人有理，可以先行暂缓执行该法案，之后其他判例均可参考该判例，该法就形同搁置，我本人认为这是该法案下一步可能发生的事情。

yeshu

不禁止俄国人，伊朗人？

superdigua

zg431193 发表于 2023-5-23 14:46
宪法修正案第十条，基本概念是 法律未言明之权利仍属于民，今天的事情就是今天的，明天可能发生的事情属 ...

》》宪法修正案第十条，基本概念是 法律未言明之权利仍属于民

法律永远不会覆盖未来的无限可能。("Try Common Sense" by Philip K. Howard)
宪法修正案第十条在制定的时候，不会考虑到中国这样一个庞大的友好国家，突然转变为法西斯的情况。
所以政府有很大量裁权，能及时应对当前的危机，避免被落后的法律拉后腿。

》》思科有后门是斯诺登报的棱镜的一部分

也许吧。但这个后门究竟是否存在，只有天知道。
对于民主国家，理论上，哪怕是平民，也可以对政府发起法律诉讼，所以不会有大问题。

Perth好0

你到中国起诉下中国的省政府试试，这些粉红就是有病

lampyre

superdigua 发表于 2023-5-23 14:34
》》中国/中国人=法西斯？

这是中国制度带来的定义。

很多人不入籍是有个人原因的
你的意思是如果梧桐会取消PR/没收房产吧
我觉得澳洲政府不会这么干的
取消PR这种事情除非是是恐怖份子实锤之类
如果澳洲到时候真的如此一刀切，那也跟“法西斯”也没区别了

SAland

...法律禁止在中国“定居”而且不是美国公民或绿卡持有人的个人在佛罗里达州拥有建筑物或土地。...

有什么问题吗?

ralphk

这些个新法律出来的时候司法应该主动检查是否违宪法，为什么要等到首告呢？