如果真的滞涨，会发生什么？

plccroydon

我说如果啊，FED通胀率也没压下来，加息也加不下去了，对澳洲的房产、股市、就业市场、进出口贸易等等会有什么影响



我认为通胀压不下去是非常可能。因为11月发表的CPI里面核心通胀根本没下去。而且这个成绩是在美国抛掉大多数战备石油的基础上达成的，11月中期选举过后，必须要补库存，否则打仗或者紧急状态没储备油了。而中东王爷们又不配合，OPEC+石油减产11月开始，看后续吧


FED继续狂拉利率也不现实，从美元指数近期走势看，市场完全不信美联储会继续涨息，甚至押注会再次开动核动力印钞机。而各路所谓避险资金很多在隔夜回购天天混隔夜利息，不遂FED的愿望去接盘美债美股。财政部的资金年底或年初就要烧光了，众议院被GOP拿下，尽管red wave 变red ripple ，但是也意味着政治分裂空前，GOP能否爽快配合DNC提高债务上限，并再次大规模放水，不好说


因此滞涨可能性非常之高，对世界经济会有什么影响？

plccroydon

历史上每次美元指数暴涨的时候，大宗商品都是暴跌的，这次却没有

TigerBNE

金融危机

leoyin2014

滞胀已经开始了，
美国大厂猛烈裁员
连不错的IT业都预见到寒冬将至
其他的可想而知
只能更差
更别提那些靠玩钱的华尔街了，完蛋就是呼吸之间

together

滞胀比通胀更让政府头疼

maxinfang

放心好了 美国招式还很多 要智障 ：）美国是最后滞涨的
随便转头拥抱中国 降低关税 打压通胀 再靠中国大放水 像历史以前一样活下去不是问题
只是这么放过了中国以后 中国很可能抢夺霸权 这也是美国宁愿自残也要先按死中国的原因

撕裂城市

金融危机啊

maxinfang

另外看美国债务 其实也还好 主要是利息拉太快太高 一下子断了流动性 由于高息产生很高的债务支出 看着好像很困难 但是有加减息主动权在手 怕什么！ 美国国债量其实没有那么恐怖还行 主要是内部结构有点不可持续发展 需要调整一下下 像很多政策都是做着一件事 制造业回流 美国 是想改变一下 产业结构 毕竟虚拟金融 真的是太虚了 需要虚实结合
所以短期内 台湾也不用太担心 被美国直接卖了
现在美国会狠打台湾牌就说明 美国短期看不到滞涨

plccroydon

maxinfang 发表于 2022-11-15 11:30
另外看美国债务 其实也还好 主要是利息拉太快太高 一下子断了流动性 由于高息产生很高的债务支出 看着好像 ...

国债是一方面，还有地方债和公司债

特别是公司债，美股日涨夜高和很多公司借债回购股票有关，要爆了就呵呵了

plccroydon

以下转自雪球



美股在过去的10年里走出了荡气回肠的大牛市，让无数A股的股民望洋兴叹。大家并不理解为何中国的股市总是原地踏步，而美股总是涨个不停，纳斯达克甚至10年5倍。

美股的公司长期利润增速不算高，毕竟大部分公司的业绩都与欧美经济增速相关。要在美股找出过去10年年化利润增速20%的公司很难。但是在A股和港股，这样的公司没那么难找。


一般来说，股票走势与盈利增长相关，怎么美股就在低利润增长环境中走得那么好呢？。

这个时候就有人意识到了，美股公司相比A股港股，经常大额回购，通过回购注销，缩小股本，就可以在利润不变的情况下提升eps（每股收益），让eps每年增长。


如沃尔玛，过去的10年里，利润从2011年的164亿下滑至2021年的135亿，下滑18%。但eps却从2011年的$4.48增长至2021年的$4.77，增加了6%。

而在过去的10年里，沃尔玛PE从10来倍提升到20倍，两个因素相乘，利润倒退的沃尔玛也取得了10年2倍的股价表现。

按照数据，美股股价40%是回购因素构成，回购似乎是一个化腐朽为神奇的的手段，平庸的公司也能化身不错的股票。

maxinfang

plccroydon 发表于 2022-11-15 11:42
国债是一方面，还有地方债和公司债

特别是公司债，美股日涨夜高和很多公司借债回购股票有关，要爆了就呵 ...

加息就是挤泡沫 不破产几个高杠杠 怎么可能打通胀 只要不出现系统性风险 银行 养老金 保险公司 破产之类的 没啥大问题 小企业惨点 大企业至少可以勒紧裤腰带撑过去

liberaloz

美国自己就是产油大国，还用替它担心？页岩油虽然成本高但真要战略储备的时候，政府肯定贴着成本价搞，不比现在国际油价高

plccroydon

再转


理解了回购只是一种特殊分红，它只是一种手段，不是万能的。


真正让美股普涨的是一种理念，一种尽量最大化股东回报的理念，用回购替代分红避税，是这种理念的体现。

而这理念不断进化，让美股衍生出一个奇怪的东西：超额payout。


超额payout，就是公司在一年里分红+回购注销的金额超过了净利润，real payout ratio 超过了100%。

在利润表里，当期净资产等于上期的净资产+当年利润-分红或回购注销，当公司出现超额payout后，就会导致公司在盈利的状态下，净资产反而减少。

持续几年，甚至可以弄出来一个负资产的公司。

我们看几个例子，波音、家得宝，其净资产都不合常理的低，波音甚至是负数，竞争力强大的头部公司怎么会负资产？其实都是超额payout的产物

赚了100亿，给股东分配了150亿，股价能不好吗？但派发了的钱比自己赚的还多，这合理吗？

特定情况下有一定的合理性：分红基础等于经营现金流-capex（资本开支），也就是自由现金流，如果一个公司经营现金流远大于利润，capex又很低，自由现金流比利润还高，那么这种超额payout就合理。

公司如何做到自由现金流大于利润呢？要么是公司资本开支前置，十几年前公司行业格局差，竞争大，需要高开支，那时就没钱分红，现在行业稳定了，过上好日子了，没什么开支了，实际赚的钱远超利润，所以分红比利润高，这类超额payout可以理解为过去的不分红作补偿。

而部分公司可以通过精益管理等手段，降低库存，加大营运资本，增加自己的现金，提升经营现金流，导致自由现金流高于利润，也可以超额payout，这种就是公司卓越管理能力的体现。

但上述两类情况，都无法导致自由现金流持续比净利润高，顶多是偶尔出现一两年，但美股负资产的公司，是每年都在超额payout，凭什么？

一个大胆的想法出现了，就算自由现金流不比利润高，依然可以超额payout，答案就是借钱。

通过借钱，增加公司的融资现金流，就可以在自由现金流低于利润的情况进行超额payout。
理论上只要公司ROA大于融资利率，超额payout就是合理的。

很多美股公司持股都集中于华尔街的基金，没有实控人，华尔街话语权大，必定要求股东回报最大化，加上美国长期宽松，于是也就造就了超额payout。

借钱超额payout，产生了超额股东回报，但因为债务在累计，公司变得越来越脆弱。

这样的恶果可以看到2020年股灾时的波音，飞机制造的寡头因为一点环境波动就身陷囹圄，脆弱的反身性使得波音在市场悲观的情绪下一下子跌了70%，但因其负资产，巨额债务，如果不是后面放水，大家对波音都没底。






借钱吹股价的泡泡，甚至借钱借到负资产，要大环境改变的话，只能自求多福了

maxinfang

plccroydon 发表于 2022-11-15 11:42
以下转自雪球

这也是美国的结构问题
经融真的给他搞出花了
怕累不搞制造业 那精力只能走这种来钱快的路数
这也是美国不再强大的原因 毕竟不是每次搞这种花活
都要世界买单的

plccroydon

所以我赌，明年一季度，最晚5-6月份，FED货币政策必然转向，而且大放水  


否则那么多资不抵债的公司的幻境就要破了


GDP平均增长2%，大量公司股价却能翻几十倍，用屁股想想也知道不符合常理

maxinfang

liberaloz 发表于 2022-11-15 11:47
美国自己就是产油大国，还用替它担心？页岩油虽然成本高但真要战略储备的时候，政府肯定贴着成本价搞，不比 ...

嗯同意 美国 主要环保 名主党不支持大搞页岩油
真的逼急了 无下限 美国日子不会差的 澳洲还是想着怎么被少割点吧

superdigua

去全球化

20221020 百年动荡，迫在眉睫

plccroydon

superdigua 发表于 2022-11-15 12:00
去全球化

20221020 百年动荡，迫在眉睫

去全球化的结果是物价更加飞涨，美元使用需求可以削掉一半

白宫不会这么傻吧

你再把货币银行学好好复习一下

还是回到正题，如果滞涨，后果会是什么？

superdigua

plccroydon 发表于 2022-11-15 11:04
去全球化的结果是物价更加飞涨，美元使用需求可以削掉一半

白宫不会这么傻吧

》》你再把货币银行学好好复习一下

请点击链接。看了以后再评论。

plccroydon

superdigua 发表于 2022-11-15 12:08
》》你再把货币银行学好好复习一下

请点击链接。看了以后再评论。

早看过了

https://www.project-syndicate.org/commentary/why-deglobalization-makes-us-inflation-worse-by-dambisa-moyo-2022-10


Why Deglobalization Makes US Inflation Worse


你这篇文章好好读读

早说了，你的经济学基础完全不行。

不客气的说，你的文章属于完全外行的小白看看就算了，大家论坛图个乐子

bello

真滞涨，参见日本20年，房价肯定是不涨的

plccroydon

bello 发表于 2022-11-15 12:15
真滞涨，参见日本20年，房价肯定是不涨的

日本是通缩，至少安倍之前是长达20多年的通缩


别搞反了

大月半和小月半

plccroydon 发表于 2022-11-14 22:59
历史上每次美元指数暴涨的时候，大宗商品都是暴跌的，这次却没有

因为这次不是经济规律周期引起的，是疫情导致生产，供应链，战争导致能源等很多因素累积而成

liberaloz

plccroydon 发表于 2022-11-15 11:51
所以我赌，明年一季度，最晚5-6月份，FED货币政策必然转向，而且大放水  

能扛到那时候的公司无论规模大小也都差不到哪去了，差的早就死了或者正在死

superdigua

plccroydon 发表于 2022-11-15 11:10
早看过了

https://www.project-syndicate.org/commentary/why-deglobalization-makes-us-inflation-wors ...

明白了。

你说不出我的帖子错在什么地方，于是对我进行人身攻击。

我猜，你甚至不知道“民科”是怎么定义的。

就这样吧。多说无益。

plccroydon

superdigua 发表于 2022-11-15 12:26
明白了。

你说不出我的帖子错在什么地方，于是对我进行人身攻击。

好吧，你认为民科是人身攻击，那我去掉

反正我的意思就是你的文章完全站不住脚

plccroydon

liberaloz 发表于 2022-11-15 11:47
美国自己就是产油大国，还用替它担心？页岩油虽然成本高但真要战略储备的时候，政府肯定贴着成本价搞，不比 ...

Biden要是能想你说的那样搞定石油商，甚至能够让他们乖乖贴着成本卖油

何至于到中东找王爷帮忙还碰了一鼻子灰，何至于抛售战备石油储备（抛了如果没及时补上打仗都成问题）？