自问是不是对同事太严厉了

ovlesser

今天manager突然问我对同组一个同事的看法，该同事目前是trainee engineer，做了不到一年吧，想申请mid level的职位。我想了一下就实话实说了我觉得他水平还不够，特别是和其他几位mid level engineer比，更适合Junior level的职位。后来反思是不是太严格了。

cpen5cpen5

讲意见没问题但不要写下来，让同事看到就麻烦了。你应该先问经理的意见顺着答。

Grange

给feedback没问题，不过trainee engineer为什么要和mid level engineer比？“水平还不够”这个说法也比较笼统，最好举几个例子。

gifox

这个没什么问题啊。

好好先生也有弊端。我有个作为个人贡献者非常出色的同事多年来得不到升迁就是因为他谁都说好。给人一种没主见的感觉，让人担心他到了一个需要做艰难决定的时刻怎么办。image很重要的

Grange

gifox 发表于 2022-10-28 21:43
这个没什么问题啊。

好好先生也有弊端。我有个作为个人贡献者非常出色的同事多年来得不到升迁就是因为他谁 ...

我们组也有一位一模一样的，一直想往M path发展。当时有一个mgr的职位出来了，三个人申请，都是internal。

第一位不错，就是脾气不太好，平时错词用句比较冲，得罪了一些人。

第二位技术不错，年龄比较小，没有任何management exposure，无功无过。

再有就是我说的这位，平时人非常nice，低调，把团队当family。我给他的feedback就是如果有popularity contest他肯定是第一名。

最后找了三个snr manager面试他们，他得到的feedback就是不能“make tough decision when shit hits the fan”。三个人里选哪个不言而喻。

DDD888

Grange 发表于 2022-10-28 23:04
我们组也有一位一模一样的，一直想往M path发展。当时有一个mgr的职位出来了，三个人申请，都是internal ...

其实还是公司有三个选择啦，如果只有一个选择，无论上谁都是没问题的

我现在努力学习，将自己写的 rust language 程序生成的 x86 汇编语言代码读来，颇有增益

反正这行大家都是写程序，拼的是算法啦

Mosman

没有太严厉啊。

Trainee / graduate的下一级一般都是junior。只做了不到1年就想升mid-level，除非他特别优秀，否则其实也有点自不量力。德不配位的话，他本人过得会很痛苦，你们要不断地帮他擦屁股会更痛苦。

Grange

DDD888 发表于 2022-10-29 05:14
其实还是公司有三个选择啦，如果只有一个选择，无论上谁都是没问题的

我现在努力学习，将自己写的 rust  ...

重要的是他们每人都从这件事受益了。

第一个人刚成为mgr，这两年感觉他的确有意识改变自己的沟通方式。

第三位还是IC，但升职到了lead。

我们是做运维的，很多人不会编程。

hxsh2000

Grange 发表于 2022-10-28 23:04
我们组也有一位一模一样的，一直想往M path发展。当时有一个mgr的职位出来了，三个人申请，都是internal ...

这种类型的team member很多，我之前管的团队里面就有这类型的人。其实一个员工或者雇员进入一个团队，几个月时间公司就会做好定位了，这个人有潜力或者该是什么定位。对于多年都没得到升迁的，除非换管理层，要不几乎没什么机会，这种image和定位都在管理者的心里。

其实这类员工，经常性做的很多tasks，都不是在团队的KPIs甚至个人的KPIs之类，于是虽然帮助别人很多，做了不少，在主要KPIs贡献方面，并不比别人多，甚至更少。另外由于介入到了太多其他的活儿，使得对别人好的同时，可能拿着这些由头，却顶着直属上司分派的对于上司重要的任务，这个就不太好了。

Grange

hxsh2000 发表于 2022-10-29 06:31
这种类型的team member很多，我之前管的团队里面就有这类型的人。其实一个员工或者雇员进入一个团队，几 ...

很不幸，的确是这样的。有些人乐于帮助团队里的其他人，有分享精神，但对个人升职涨工资没有什么帮助。而有时候当别人习惯了你的帮助，他们也觉得理所应当。只有在这个人离开这个团队的时候，可能人们才会想起ta的好处。

hxsh2000

Grange 发表于 2022-10-29 07:41
很不幸，的确是这样的。有些人乐于帮助团队里的其他人，有分享精神，但对个人升职涨工资没有什么帮助。而 ...

其实没什么不好，不同人有不同的性格和风格，人生目标，还有成就感的定义。在某些团队里，她们并没有受到很好的欣赏，然而非常可能在另外团队里，她们的能力和风格就会得到珍视，那三个例子的选择，最后会是他。并不是这个风格不好，而是因为你们这个团队不重视这类风格。

乐嘉性格色彩里面描述的绿色性格的人群，就是喜欢平和以及营造和谐合作的氛围，让大家舒适的工作。这一类型的人有自己的优势，机会其实也并不一定比其他风格的少的。

所以很多时候，用人都说用她们的长处，就是这个意思。在不同的行业，不同的公司，不同的阶段，选择都会有所不同。很多时候，这类型的人群也很多做到高管甚至管理层，并不比其他类型的少

Grange

hxsh2000 发表于 2022-10-29 07:02
其实没什么不好，不同人有不同的性格和风格，人生目标，还有成就感的定义。在某些团队里，她们并没有受到 ...

我们这个团队文化和氛围的确会奖励与鼓励有个性的人。这些人给人感觉会比较assertive，也敢说，当然不见得总是说的对，但至少给人留下印象，更容易脱颖而出。

至于是什么造成的这种文化，说来话长了，有机会整理一下，几个关键词：领导层，运维，美国企业。

freeD

是，楼主自己意识到了，才会发帖

xingxingwang

Grange 发表于 2022-10-29 09:43
我们这个团队文化和氛围的确会奖励与鼓励有个性的人。这些人给人感觉会比较assertive，也敢说，当然不见 ...

cpen5cpen5

hxsh2000 发表于 2022-10-29 07:31
这种类型的team member很多，我之前管的团队里面就有这类型的人。其实一个员工或者雇员进入一个团队，几 ...

其实第三位太没出息，多年没升值还不跳槽走?是中国人?

cpen5cpen5

Grange 发表于 2022-10-29 09:43
我们这个团队文化和氛围的确会奖励与鼓励有个性的人。这些人给人感觉会比较assertive，也敢说，当然不见 ...

其实每个地方不同。比如我其中的一份工作，一个中国女人做delivery manager有点push并且讲话很不委婉，最后被投诉。所以就算有反对意见也要谨慎表达，谁也不想和说话太冲的人共事。

Grange

cpen5cpen5 发表于 2022-10-29 19:43
其实第三位太没出息，多年没升值还不跳槽走?是中国人?

他升职了，只不过没有当上经理。同一个级别的mgr和engineer在我们公司其实在pay上没太大的区别。其实我个人觉得一个好的engineer很可能不是一个好的manager。有趣的是很多时候提拔一个engineer就会让他去当mgr，结果就是企业失去了一个优秀的engineer，换回来一个平凡的mgr，这是另一个话题了。

亚裔，类似abc。亚裔大多比较低调，不够aggresive，给人安静腼腆的印象，在职场上吃亏，造成所谓的bamboo ceiling，这又是另一个话题了。当然也有高调的，在会上勇于发言提问，积极参与email讨论，但还是少数。

cpen5cpen5

Grange 发表于 2022-10-29 21:21
他升职了，只不过没有当上经理。同一个级别的mgr和engineer在我们公司其实在pay上没太大的区别。其实我个 ...

典型的abc.其实工作不需要过分自我反省的，这工公司觉得你不够好，跳槽好了，不需浪费时间去改变自己的。

Grange

cpen5cpen5 发表于 2022-10-29 20:02
其实每个地方不同。比如我其中的一份工作，一个中国女人做delivery manager有点push并且讲话很不委婉，最 ...

这个完全同意，assertive和aggressive之前这个度不好把握，尤其是当母语不是英语的时候。我觉得在职场上说话太冲可以取得一时的上风，但长远来讲把人得罪光了对自己是绝对没有好处的。我已经看过好几个这样的例子了，没有人愿意和他们合作，公司也要照顾多数人的情绪，结果就是这些人到最后都消失了。

Grange

cpen5cpen5 发表于 2022-10-29 20:29
典型的abc.其实工作不需要过分自我反省的，这工公司觉得你不够好，跳槽好了，不需浪费时间去改变自己的。 ...

跳槽有时候对某些人不是那么容易的，比如被公司用RSU套牢的（包括我自己在内），所谓的"golden handcuffs"。

cpen5cpen5

Grange 发表于 2022-10-29 21:38
这个完全同意，assertive和aggressive之前这个度不好把握，尤其是当母语不是英语的时候。我觉得在职场上 ...

那女人有点刻意打照tough的形象，这在厉害国可能work.在澳洲行不通的，澳洲越高位的领导越和气。

hxsh2000

cpen5cpen5 发表于 2022-10-29 21:29
典型的abc.其实工作不需要过分自我反省的，这工公司觉得你不够好，跳槽好了，不需浪费时间去改变自己的。 ...

“这工公司觉得你不够好，跳槽好了，不需浪费时间去改变自己的”

你有这种想法，本身就代表了你和那类人不是一个类型的，更多的偏向于乐嘉性格色彩里面的黄色性格，理性不怎么受情绪影响，目标性和目的性强，实现事情的能力也比较强，比较绝对化和以对错来分析。可另一方面，也就共情不了其他人的情绪，也理解不了很多人为什么会做那些选择。

而在西方公司里面，emotional intelligence里面就有很多强调empathy: the capacity to emphasise and appreciate another perspective

cpen5cpen5

hxsh2000 发表于 2022-10-29 21:51
“这工公司觉得你不够好，跳槽好了，不需浪费时间去改变自己的”

你有这种想法，本身就代表了你和那类人 ...

其实工作经验多就明白，一个地方感觉没钱前途了要感紧走，任何原因继续逗留都是借口。老板对你的印象不会轻易改变的，别浪费时间，更不要有受害者心态，职场只是交易。

Flyfish234

实事求是挺好

hxsh2000

cpen5cpen5 发表于 2022-10-29 22:28
其实工作经验多就明白，一个地方感觉没钱前途了要感紧走，任何原因继续逗留都是借口。老板对你的印象不会 ...

所以上面我说的性格分析，恰到好处。因为理解不了也不愿意去了解，所以不从别人的角度看问题。对于很多人，升迁是好事，也愿意去争取，可工作的目标就只是升迁，没有机会就是一切就不值得了吗？也许并非如此。对于很多平和的人们，值得争取但没有也就那么回事。

这个世界是非常多元化的，人也是非常不同的。沿路的风景，有些人会忽略，因为只关注赶路去到目标地区；却有些人流连忘返，甚至忘了刚开始赶路的目标；还有一些人们，就是为了享受这个过程和风景的

cornmarry

少judge，多给structured feedback。

比如少说他是不是应该升职，多说他的符合mid level的点在哪里，缺mid level的点在哪里。

qj94

感谢分享

melmonash

你可以说，如果mid level分级，他可以先从1级做起，慢慢进步。

gifox

cpen5cpen5 发表于 2022-10-29 20:29
典型的abc.其实工作不需要过分自我反省的，这工公司觉得你不够好，跳槽好了，不需浪费时间去改变自己的。 ...

有的boxes, 大家普遍都要打勾的才可以进入下一级的

理论上，有无限时间，跳足够多的公司。
你一定会找到一家不需要某些你不具备的能力的。

氮素现实上， 没那多机会和时间去试错的。职场一共30多年。去掉前面青涩和后面迟暮日子。中间年富力强的黄金上升日子就那么多。

要争取勾掉大部分的boxes的， 有一些自己无法控制或者改变的。可以通过换个环境来解决

cpen5cpen5

gifox 发表于 2022-10-30 21:09
有的boxes, 大家普遍都要打勾的才可以进入下一级的

理论上，有无限时间，跳足够多的公司。

其实工作最重要的是心情，如果感觉郁闷赶紧换工作。这和追女朋友一样，女的对你感觉好，很快答应，不行你再浪费时间也没有。这公司不看好你，换就是了，很难通过长时间去感动老板。老话说得好选择比努力重要。