随便聊聊成绩，学历，职业，工资跟工作兴趣的关系

dondon

周末了，随便聊聊。

我认识的一些人，学历不高，也没见上什么好大学，现在工资收入水平都不错。有华人也有西人。。关键是工作都不算忙，压力也不大。
一个华人ABC后代，30几岁，上的学校都没听说过（不会好过UTS，跟Macquarie）有一个学历还是工作后读的，估计当年高考也就80几分的样子（这个是猜的）。 最近听说他升职了，估计工资有17，18万的样子。 他的工作是技术+管理的结合。他的工作也会忙，但是没什么加班，绝对不会像律师，精算行业那样。

另外一个是本地大妈，（50岁左右），刚听到她升职了，工资有20几万。她中间在家不工作很多年带孩子，后来5，6年的时间，她就从9，10万多的工资，升到20几万。她的工作基本没什么技术性，主要是管理，她很会social，但是还是很有能力的，我曾经跟她一起工作过几个月，做事情干练利索，有条理。

其他我认识的一些经理级别的人，真的没什么辉煌的教育背景，但是工资都有10万-25万之间。。有年轻的也有年纪大的。有学酒店管理的，有早早出社会做销售的，学教育的等等。总归都不是什么高大学校，专业。有些人干脆就不写自己学历，估计不好。

还认识一个华人小姑娘，普通公立毕业的，从5，6万工资干起，大概6，7年时间，现在也有10几万了。。30出头吧。。


我还有另外一个圈子，基本是高学历的，工资水平差不多也是10万-20几万之间，这些人相对学历，智商都比较高。工作还是比较辛苦的，但是工作自由，自主性强，基本自己要干什么，自己说了算。所谓辛苦，也是非常主动的那种辛苦。工作非常稳定。

我想说的是：但就工资水平而言，其实学历高低似乎相差不大，大家想开点吧。

当然精英的世界咱不懂，30万+工资的人，也不认识几个。。但是印象中这些人都是忙的没有白天黑夜的。。

spb

商业社会的主体是私人公司，讲究用人的可靠性。譬如你当头儿，用的肯定是你信得过的人。这就不可避免有个圈子问题。你的背景起很大作用。这也无所谓谁对谁错。选助手肯定要选得力可靠的。
其实这还是些打工阶层。还有一些有家族资产的人，学历都可以不要，照样比大多数人成就高。
而作为新移民，两手空空，本地背景又不强，那就只能靠高学历这类硬本领来谋生。人家用你不是因为你可靠，而是看重你能干活。

dondon

spb 发表于 2022-7-31 11:44
商业社会的主体是私人公司，讲究用人的可靠性。譬如你当头儿，用的肯定是你信得过的人。这就不可避免有个圈 ...

我觉得背景圈子之类的，也是要自己建立的，如果只是闭门造车，太过专注学习成绩，也很难形成自己的圈子。
我也尝到过圈子带来的好处，我申请的第二份工作，面试我的人就是我原单位的跳槽过去的。不然我也很难拿到那个offer。 在这个行业做的久了，认识的人越来越多，机会就越来越多。比如我主贴里提到的那两个人，以后我要是申请他们底下的工作，最起码我的简历能被跳出来，给个面试机会。

二代跟我们不同，他们在这里受教育长大，应该还是很容易有自己的圈子的。。

limit-2010

理解楼主的观点 中学或者大学表现如何 到人生后面几十年的发展 有很多不确定性

但是实际操作还是...

limit-2010

这种不需要任何硬技能的基层管理岗位 一旦公司不好被裁员会很难

我朋友前经理就是 公司想裁但不想给裁员费 直接给调到最底层岗位恶心你

spb

dondon 发表于 2022-7-31 11:51
我觉得背景圈子之类的，也是要自己建立的，如果只是闭门造成，也很难形成这样的圈子。
我在澳洲也尝到过 ...

有些圈子是可以自己建立，但很多圈子是人家挑你，标准是人家定的，不是自己努力能改变的。譬如前面帖子谈到， JR 學生扎堆，喜歡在自己的朋友圈子裡。人家从小学OC就在一起，这种关系不是你我自己努力能改变的。

dondon

limit-2010 发表于 2022-7-31 11:55
这种不需要任何硬技能的基层管理岗位 一旦公司不好被裁员会很难

我朋友前经理就是 公司想裁但不想给裁员费 ...

我同意你说的。小型企业可能不太有保障，但是跳槽到差不多的行业，是一个选择。大企业，或者政府机构的话，很多时候还是有保障的。工作的话，很难一辈子就干一个行业，在一个就是不少工作确实不需要硬技术指标。 沟通，组织能力可能会比较重要。。有的人一辈子干过不少行业，跟很多人打过交道。这个本事其实跟硬技术指标差不多。。

吃了一个惊

有可能你的朋友圈大多是10-20W的，造成一种错觉是不管什么学历都是这个收入区间。或许其中许多是高学历混的较差的，低学历混的较好的。

dondon

spb 发表于 2022-7-31 12:00
有些圈子是可以自己建立，但很多圈子是人家挑你，标准是人家定的，不是自己努力能改变的。譬如前面帖子谈 ...

JR的学生在扎堆，也不可能都学同一个行业。。呵呵。 我觉得通过学校建立圈子，只是一个途径。。
更多是在工作中建立起来的，在工作中互补，互相帮助。 比如我现在位置稍微升高了一些，我会告诉以前的同事，如果他们申请工作，可以填我作为推荐人，因为面试她们的人，可能是我现在的同事。。每次听到我认识的一些相处不错的同事升职，我都很高兴。因为她们也是我的人脉。。我觉得人脉就是这么慢慢建立起来的。

dondon

吃了一个惊 发表于 2022-7-31 12:04
有可能你的朋友圈大多是10-20W的，造成一种错觉是不管什么学历都是这个收入区间。或许其中许多是高学历混的 ...

你说的对。30万+的，我认识的确实不多。
但是普通人大部分都在这个区间。。30万+的比较少。。

我把自己孩子定于成普通人，自己也是普通人。大家都鸡娃，可能都想让孩子成为精英吧。。我看到的是很多那些鸡娃的人，孩子最后也是落到了10-30万的区间。。

清咖一杯

dondon 发表于 2022-7-31 12:10
你说的对。30万+的，我认识的确实不多。
但是普通人大部分都在这个区间。。30万+的比较少。。

我还是认识不少30万+的打工人的，主要是两种，一种就是医生，我认识一个精神科医生，一个妇产科医生，还都不是那种特别出名的，两个人大概都在50万左右。另外一种就是做HR看到的领导工资，哈哈，能拿到30万+的，大多数是技术领域的部门总监这个级别，我曾经工作过的一个单位有6000+人数，拿到这个数目的大概有不到20人。

spb

dondon 发表于 2022-7-31 12:07
JR的学生在扎堆，也不可能都学同一个行业。。呵呵。 我觉得通过学校建立圈子，只是一个途径。。
更多是在 ...

其实圈子很多是工作之外的背景建立的。

Backer

这种人生哲学其实怎么角度解读都可以，你要是再把健康维度引进来，更是说不清道不明。例如有些天天养生，结果得病早逝，有些游戏人间抽烟喝酒活到80-90，你找谁说理去。

dondon

spb 发表于 2022-7-31 12:26
其实圈子很多是工作之外的背景建立的。

你说的是另外一个级别的建立圈子，普通人可能还用不大着。。但是我懂你说的是什么意思。。
我就是看到很多鸡娃，其实大部分最后也就是个普通人了。。

spb

dondon 发表于 2022-7-31 12:43
你说的是另外一个级别的建立圈子，普通人可能还用不大着。。但是我懂你说的是什么意思。。
我就是看到很 ...

“鸡娃”的作用只不过是在相同背景的普通人中占据一个好一些的位置罢了。那些学历低成就高的事情，可能本来就不属于鸡娃们能干的。所以，实际操作起来，还是向高学历高智商努力，成为一个“高知”打工者。

dondon

Backer 发表于 2022-7-31 12:36
这种人生哲学其实怎么角度解读都可以，你要是再把健康维度引进来，更是说不清道不明。例如有些天天养生，结 ...

还有运气、。
其实我写这个贴子主要原因是：周围我看到的例子是过度鸡娃，小小年纪就承受了不该承受的，比如熬夜写作业，周一到周日不得休息，比上班的CEO都忙。 后面也落到了普通人的区间，甚至连普通人都不如。。比如卷的太厉害，孩子丧失学习动力等等。 大学都不下来，甚至大学还要请家教补习。为了一场考试，投入百分之一百的精力，甚至学习就只为那么一场考试？  孩子丧失了学习其他能力的机会。。这样值不值？？

我们鼓励孩子努力，但绝对不是过度的，没有意义的努力。。

chenjincui

澳洲假数据太多，如果有真实就业数据和薪资待遇数据就好了。

limit-2010

dondon 发表于 2022-7-31 12:58
还有运气、。
其实我写这个贴子主要原因是：周围我看到的例子是过度鸡娃，小小年纪就承受了不该承受的， ...

@各种妈妈微信群 。。

只能说大部分人的认知都是有限的  只能在有限的范围内去努力 或者卷  对于大部分华人来说这就是学业  以后职业发展的话大部分家长也不熟悉 或者也随着时代变化

要是按收入论英雄的话 不如让娃从小跟中东人混 方便以后做builder

linda2020

dondon 发表于 2022-7-31 12:58
还有运气、。
其实我写这个贴子主要原因是：周围我看到的例子是过度鸡娃，小小年纪就承受了不该承受的， ...

我很赞同楼主观点。

dondon

chenjincui 发表于 2022-7-31 13:08
澳洲假数据太多，如果有真实就业数据和薪资待遇数据就好了。

数据后面都是有原因的，情况不同，反应的数据就不同。准确的数据很难取到。尤其是这种关乎教育的研究，牵扯到隐私，很多人不愿参与。

dondon

清咖一杯 发表于 2022-7-31 12:22
我还是认识不少30万+的打工人的，主要是两种，一种就是医生，我认识一个精神科医生，一个妇产科医生，还 ...

医生普遍收入都是高的，这可能是大部分都鸡娃的读医学院的原因，不过选这个职业前，先考虑下自己是不是讨厌这个行业，不能光为高工资。毕竟有能力上医学院的，干其他·行业一样能干好。。

123395

我的理解是，孩子擅长什么就培养什么，当然人的性格很难改变，从小能说会道的长大应该混的不错。可是自己的娃娃自己了解。所谓的圈子也不是一时半会培养的，面试遇到熟人，那是机会，运气，如果自己的名声不好，遇到熟人也不一定敢用吧。第一代，第二代一般会通过学习改变命运，第三代以后估计就不一样了。

dondon

123395 发表于 2022-7-31 13:43
我的理解是，孩子擅长什么就培养什么，当然人的性格很难改变，从小能说会道的长大应该混的不错。可是自己的 ...

赞同。教育该以孩子意愿为主，尊重孩子的发展规律。。

fangchong

我知道的收入最高的是年收入税后近百万，扣除他们自付的personal assistance费用. 猜到吗？个别地产中介。高中学历。

spb

比尔盖茨是中途辍学的，没要大学文凭。
Dos操作系统是当年微软花5万美元买的，然后跟IBM签了合同。
这个Dos是由西雅图计算机产品公司一名24岁的程序员Tim Paterson写的。西雅图计算机产品公司后来曾将微软告上法庭，微软支付了100万美元，了结双方纠纷。
如果Tim Paterson不把Dos卖给微软会怎么样？微软很可能是买其他家的操作系统。毕竟当时很多人在写这类软件。
比尔盖茨他父亲是当地的著名律师，他母亲曾是华盛顿大学董事和全国联合劝募协会的首名女性主席。在任主席期间与IBM的首席执行官John Fellows Akers共过事。他的外祖父曾任国家银行行长。
背景的不同，决定了了竞争层次的不同。

比尔盖茨的母亲
https://baike.baidu.com/item/%E7 ... 96%E8%8C%A8/8787772

ilovmd

我从来都不觉得高学历是拿到高薪的途径，但是高学历的确是一个非常好用的方法来帮助孩子成长过程中建立起来人际关系。
所以如果孩子有条件能上大学的话一定要上。但是我清楚的知道上大学可能对以后他们的工作和薪水帮助不太大，所以目前来说我基本上不管孩子的学习成绩（前提是他们都中学了），反而比较关心他们日常的交友和生活。

一司机

dondon 发表于 2022-7-31 12:58
还有运气、。
其实我写这个贴子主要原因是：周围我看到的例子是过度鸡娃，小小年纪就承受了不该承受的， ...

这个好像应该分开几部分聊。

鸡娃还是鼓励学习。鸡娃绝对不可取，大量的刷题会抑制孩子的创造力，不爱学习的孩子更会厌学。但鼓励孩子学习则不同的。

高学历和收入。收入取决于很多方面而且许多是天生不可控的，高学历是仅仅个人努力就能进入10-30圈子的最简易方式，其他如领导力和人际是先天和父母潜移默化的，可以后天培养但没有学习容易

当然高学历可能也有负面影响，去年和某JR毕业生家长聊天，他说JR（我相信前几名精英的孩子差不多）会有孩子迟才傲物，这不利于混社会，当牙医没问题

BreakingBad

我同意高学历是对能力的一种选拔而不是培养，但问题是，能力强的人就算做什么都会成功，也总会选择更受尊重的高学历路线，能力弱的人就算做什么都不怎么成功，也通常要在冲击高学历失败后才会承认自己能力弱，所以到头来还是强的人弱的人一起去竞争高学历，很少有人能在小学中学阶段就和自己爸妈达成共识，甘心走弱者路线

lindalin26

公司同事就是高学历, 但是做事完全不行. 自以为自己很厉害, 强过上司, 每天各种顶撞.  然后争功诿过, 爱搞小圈子.  所以如果光是学历高 , 也未必是前途一帆风顺..  态度还是很重要的

sydnewcomer

如果孩子天性内向不爱交际，是不是这辈子就没希望了