Redundancy

无名草66

有童鞋了解或经历了此事，请支招。
我一亲戚50+岁以上，full time job,已经做了5+年以上。昨天突然接到经理通知要他redundancy, 理由是restructuring. 让亲戚把他负责的一小部分工作转给另一部门新招的员工，但是亲戚本职主要工作90%的工作还留在本部门，让本部门其它人接管，说亲戚的职位job title 被取消了，所以就redundancy 。亲戚问为啥不早早通知restructuring? 而且亲戚说他做的90%工作还属于这部门，这是genuine redundancy 吗？亲戚说这是unfair dismissal. 亲戚问多长时间的notice? 经理说从谈话之日算起2周，还让亲戚下周见HR。我帮亲戚看了fair work 规定，觉得这个不符合流程。既然这样，亲戚也不可能再这个公司做了，只希望能拿到合理的遣散费。如果亲戚是被unfair dismissal, 亲戚能得到什么呢？

间风

https://www.fairwork.gov.au/endi ... ents#redundancy-pay

查一下Redundancy pay, 不满6年是10weeks， 你的亲戚大概能拿到
剩余的annual leave + 10 weeks + 2week notice period wage
只要钱给够，立即走人都行，没必要纠缠，费时费力。钱谈好，如果有day in lieu，且双方都认可，也要算到上面公式了去。

我是小德

符合规则，拿钱走人

无名草66

间风 发表于 2022-5-27 11:17
https://www.fairwork.gov.au/ending-employment/redundancy/redundancy-pay-and-entitlements#redundancy- ...

亲戚在悉尼这家公司做了6年，超过45岁，应该是5周notice，为啥是2周？ 另外，想知道工作超过5+年，pro rata  long service leave 是不是该付？还有unused annual leave 是不是要付loading 和super?

helenah

工作超过5年notice应该4周，年龄过45岁还可能更长，这个要看不同行业，再＋工作年限对应的redundancy pay＋LSL，下面链接可以查询最低保障
https://calculate.fairwork.gov.au/endingemployment
如果不打算要这个公司的reference了，可以在notice period里拿满病假，找医生开个假条，至少也算拿回来几周的钱。

helenah

无名草66 发表于 2022-5-27 11:30
亲戚在悉尼这家公司做了6年，超过45岁，应该是5周notice，为啥是2周？ 另外，想知道工作超过5+年，pro ra ...

unused leave是没有super的

间风

无名草66 发表于 2022-5-27 11:30
亲戚在悉尼这家公司做了6年，超过45岁，应该是5周notice，为啥是2周？ 另外，想知道工作超过5+年，pro ra ...

你的这些问题最好去问NSW fair work, 他们更专业，我个人经验是只要钱给够，我立马走人都行，别纠缠，你之后找工作还要做reference check，做人留一线。

helenah

间风 发表于 2022-5-27 11:35
我的理解
想知道工作超过5+年，pro rata  long service leave 是不是该付？
不付

你这两个问题都回答反了，超5年如果是redundancy，pro rata LSL是要付的，但unused leave是肯定没有super的，loading通常也是休假才会有loading，但这个我没经历过，不敢给肯定回答

无名草66

helenah 发表于 2022-5-27 11:33
工作超过5年notice应该4周，年龄过45岁还可能更长，这个要看不同行业，再＋工作年限对应的redundancy pay＋ ...

亲戚有19天病假，估计拿不了了。我看了你发的链接，亲戚4周+1周notice不应该是2周。同时亲戚的工作90%留给本部门其它人做，这个不属于genuine redundancy 感觉他公司乱来。

土豆茄子

间风 发表于 2022-5-27 11:35
我的理解
想知道工作超过5+年，pro rata  long service leave 是不是该付？
不付

你的答案都是错的把。。。。

NSW的话工作超过5年被 redundancy， pro rata 的LSL 是要付的。

An employee who has completed at least 5 years of continuous service, but less than 10 years, will be entitled to pro-rata long service leave in certain circumstances (unless terminated for serious misconduct). If the employment ends before 5 years there is no entitlement to long service leave.


unused annual leave 是没有  super 的， 因为不是 OTE

https://www.ato.gov.au/business/ ... nary-time-earnings/

helenah

无名草66 发表于 2022-5-27 11:40
亲戚有19天病假，估计拿不了了。我看了你发的链接，亲戚4周+1周notice不应该是2周。同时亲戚的工作90%留 ...

genuine redundancy这个就牵涉到法律问题了，很难界定，如果是我，只要redundancy钱给足就走人，就算界定成unfair dismissal也不见得能多拿多少

Billhan1989

间风 发表于 2022-5-27 11:35
你的这些问题最好去问NSW fair trading, 他们更专业，我个人经验是只要钱给够，我立马走人都行，别纠缠 ...

你的回答还有个错误就是nsw fair trading不是管这事儿的，人家是管交易纠纷的。 这是fair work的活儿

cdfei

我也感觉，要是按规定的钱拿到就行了，你要去纠缠是不是真redundancy，估计也不是按你想的来

旧手迹

即使准备接受。也要摆出把官司打到最高法院的阵势。

什么样的公司，上市公司? 规模大小?。公司内—点回旋都没有？五十多岁可是不好找工作吧？

花生

现在工作很好找，拿钱走人，别纠结了
该拿的钱一分都不能少

helenah

无名草66 发表于 2022-5-27 11:40
亲戚有19天病假，估计拿不了了。我看了你发的链接，亲戚4周+1周notice不应该是2周。同时亲戚的工作90%留 ...

通常大一点的正规公司都是有法律顾问的，出redundancy letter之前都有律师过目过了的，只要这个title之后不存在就很难说不是redundancy。一定要争辩是什么性质的话也就只是出口恶气而已，工作5年以上拿足钱包括年假也差不多4个月的工资了，这4个月去找别的工作move on吧

无名草66

helenah 发表于 2022-5-27 12:11
通常大一点的正规公司都是有法律顾问的，出redundancy letter之前都有律师过目过了的，只要这个title之后 ...

300+人左右的制造业。亲戚在back office. 亲戚还要继续找工，我也告诉亲戚应该是5周notice，不是2周，让他发邮件给经理确任一下period notice，同时邮件可以指出这个不是真正的redundancy 发fair work link,  如果ETP支付的符合规定就不较真。如果公司只给2周，那么剩下3周就要付正常工资哪怕不让去上班。童鞋们有啥建议，谢谢。

audreamer

无名草66 发表于 2022-5-27 12:33
300+人左右的制造业。亲戚在back office. 亲戚还要继续找工，我也告诉亲戚应该是5周notice，不是2周，让 ...

一般的操作是，5周notice直接换成钱，然后立即让走人，不用你干活的。

helenah

无名草66 发表于 2022-5-27 12:33
300+人左右的制造业。亲戚在back office. 亲戚还要继续找工，我也告诉亲戚应该是5周notice，不是2周，让 ...

经理谈话的时候没给redundancy letter吗？通常这是要出letter然后写好会给哪些entitlement的吧，大公司应该更正规一点才对啊

旧手迹

如果不是上市公司，而是私人公司，那老板认为你没利可剥了

gifox

工作90%留给本部门其它人做 和 genuine redundancy 有什么关系？

无名草66

helenah 发表于 2022-5-27 12:40
经理谈话的时候没给redundancy letter吗？通常这是要出letter然后写好会给哪些entitlement的吧，大公司应 ...

昨天没有给任何东西。只是口头通知让亲戚下周培训交接给另一部门招来的新人。亲戚问经理哪天是他最后一天，经理说从昨天下午谈话开始算起2周。也没告诉ETP details. 然后经理就安排亲戚下周四见HR。估计那天才知道具体redundancy package 细节。感觉是经理故意找茬解雇员工，HR就是为经理服务的。亲戚想让经理先把package在下周四HR之前 发邮件给他，问我的看法。我觉得可以提出来。

gaddafi

helenah 发表于 2022-5-27 11:37
你这两个问题都回答反了，超5年如果是redundancy，pro rata LSL是要付的，但unused leave是肯定没有super ...

年假的loading只要平时有，解除合同时就是有的，super是没有的。

旧手迹

已经这样了，见一下CEO, 陈述功劳,苦劳

无名草66

gaddafi 发表于 2022-5-27 13:28
年假的loading只要平时有，解除合同时就是有的，super是没有的。

平时休年假时有付17.5% loading.  ETP Unused annual leave 也付loading 但不付super , 是这个意思吗？

hxsh2000

这里面很多说的不清不楚的，也许你亲戚描述给你的不清楚，又或者你的亲戚需要去跟HR确定清楚。

第一点，redundancy package是多少，合同里面有相关条款，可以去找具体可以拿到多少。一些比较好的上市公司，或者好的行业里面的公司，会给予多过政府规定的最低标准的redundancy payment；如果没有超额的，那么就按所在州的政府指导。合同里面有，可以自己找相关条款，不确定的话，直接找HR问清楚。

第二点，结束日期和最后一天。亲戚只说了老板讲两周后结束，这个是没有问题的，只要公司给够notice period的钱，公司是可以提前结束notice period的，就是给钱但提前结束。

第三点，纠正一下想法，就是HR是为经理服务的。HR是为公司服务的，在裁员上，和经理确定经理要达到什么。具体操作事宜，HR也应该给与受影响的被裁员员工，具体的信息和需要的资料。在被通知期间，随时可以找HR开会，然后确定到底能够拿到多少钱，并不需要等经理给与的时间。每个公司应该都有相应的HR business partner之类的职位，就是给与管理层以及员工服务的，直接发邮件然后把经理cc进去，问清楚以下信息：1. 公司redundancy可以拿多少钱，其中哪些是免税部分；2. 最后一天，如果不是notice period以内，应该给钱的；3. 裁员后公司有没有re-employment program，支持员工找新工作，如果有，有哪些？

Restructure这类的redundancy，要去证明联系到unfair dismissal，难度不小。如果公司有工会，也许试一试挑战一下还可以，没有工会靠自己去证明和举证，会很有难度的，而且容易弄得身心俱疲。很多事情，公司按照程序内做的，想挑战不容易，而且还是公司付了该付的钱的前提下。

旧手迹

hxsh2000 发表于 2022-5-27 14:00
这里面很多说的不清不楚的，也许你亲戚描述给你的不清楚，又或者你的亲戚需要去跟HR确定清楚。

第一点，re ...

你这个是大的正规的上市公司。楼主这个可能连上市公司都不是

hxsh2000

旧手迹 发表于 2022-5-27 14:06
你这个是大的正规的上市公司。楼主这个可能连上市公司都不是

这个跟大小公司没多大关系，这是流程，按照流程操作，其他人需要给你的信息和资料，是需要给的，如果没给，也可以直接去要，不需要等经理答复和跟随经理设定好的会议时间。

因为楼主的亲戚没有确认，又有很多take it for granted，使得整个解释和理解，偏向于特别对抗的方式了。比如那个两周的结束时间，正常来说，两周结束公司该付五周，没有问题的。结果现在讨论很多，方向偏向于公司不愿意给钱，不符合规则，然后讨论很多如果不给，需要去找谁投诉上面去了。其实这些，按照流程，去确定和问一下，找HR开个会就全清楚了。

DDD888

旧手迹 发表于 2022-5-27 13:34
已经这样了，见一下CEO, 陈述功劳,苦劳

没用的，被裁没有任何办法，我2011年被裁，在原先的公司工作了11年，是用delphi开发商业软件的，老板假惺惺说你家庭经济困难，还不是照样裁

UNREGISTRATION

想让你亲戚和hr确认一下你问过的那些问题，再来问网友吧。
有时候部门经理口头notice时候也是顺嘴瞎说，不是全对的。另外纠结是不是90%工作分给本部门其他人做，真的没意思。