怎样和老板提promotion

lanlanice

在公司呆了很久了，从AA做到FA，两年前休产假回来想和manager提升SFA，但是接连换了两任老板一直找不到契机。

ASX200的公司，最近team人事变动很多，新来的同事都是直接招的SFA（以前都是FA职位），不像我是一开始从AA招进来的。但是大家工作内容都差不多，很多东西还是我做的handover或者现在有时候还要帮忙做...
这种情况应该怎么和老板谈升职呢？想至少promote到和同事一样的SFA（我觉得这是合理的要求）。是和老板one on one meeting的时候谈好还是直接写邮件呢？或者直接联系公司HR? (个人感觉是应该先和direct manager先沟通后再写邮件给HR)。

另外，公司每年有固定的时间做salary review（但我最近两任老板并没有和我做过，都是直接告诉我今年涨多少工资），一般在年初。如果提升职的话要一起提涨工资吗？新招的SFA的工资都比我高10%左右。
p.s." 其实我更注重title变一下，在备孕二胎，想生完后就离开公司，因为公司并没有给我一个好的platform（本来一胎生完就想走，赶上疫情没人帮忙照顾娃，一直wfh），我觉得有个好一点的title找新工作可能更好一些。

谢谢大家~
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22.04 更新一下
这周meeting的时候和老板聊了一下career development.
由于新来的同事不能短时间内完全上手，老板要我继续帮忙做一部分工作。 然后我就借机表示自己愿意接受一些challengable tasks，并且提出对于自己的career develop有和前面两个manager交流过， 但是由于他们离职就没有后续了。然后也提了一下自己对职位的要求，婉转的问了下自己想要到下一个career level还需要有什么提升的东西。
老板表示整个team的development在他的计划里，而且他和更高层的senior management都有一个计划了。 他很高兴能听到我的声音，会像senior management反应的。
Meeting结束后的一个小时，老板给了个follow up message，说他prioritise了我的要求，已经和senior讨论过了，会很快给我一个plan。

我自己真的不是很擅长这些，但是我感觉我尽力了，提出这个问题就是往前迈了一步。不管结果如何，对我来说都是一个锻炼。
谢谢大家关注 我会继续更新哒~
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11.05 更新
老板要求我和他一起work on development plan。其实最近department的内部有个analyst的新职位，我自己是挺想往analyst上靠的，但是公司又是直接对外招人了，并没有给现有department内部员工机会（当然，这个职位是department的另一个team的职位，并不直接归我老板管）。
Anyway，由于公司restructure之后的变化比较大，我和老板明确表示对现在的team工作范围比较不清楚。因为以前finance department是小的team大家什么都做，现在公司扩张扩张再扩张，已经从6-7个人的department变成几十人有着6-7个team的department了，所以具体往哪些方面有发展的可能要了解一下。
其实我觉得development plan应该是老板有个outline来和我谈，但是明显这次老板想让我自己做outline他来审核并向上递交。我有点迷茫不知道改怎么写。。。准备在结合seek上的job description来做，希望有经验的大神们能帮我出出主意

gifox

不要等,想谈自己约老板谈.

先自己准备好为什么要给自己升职,参考一下下面的建议

https://hbr.org/2018/01/how-to-ask-for-a-promotion

valley

title变工资肯定会跟着变的，其实我觉得你可以干脆直接跳槽，直接找SFA的工作，只要你工龄够，没啥问题

Grange

面对面说比较好，就说你想谈一下你下个career objective。你的mgr要帮你去争取，不光你要build case，他也要帮你build case。我今年帮好几个人写了feedback，都是帮他们升职用的，有一个哥们儿说看完了我写的review眼泪差点掉下来。

performance review和salary review不太一样，salary review根据你的performance review决定，但不会和你讨论，毕竟不能讨价还价。涨工资有时候是要看你们组有多少budget，mgr有时候也无权决定，只能从有限的大饼里给你们每人分一块。

lanlanice

valley 发表于 2022-4-13 12:57
title变工资肯定会跟着变的，其实我觉得你可以干脆直接跳槽，直接找SFA的工作，只要你工龄够，没啥问题 ...

谢谢你的建议，我现在在准备生二胎，找工作有可能会干上几个月就开始准备休产假了。。。

lanlanice

Grange 发表于 2022-4-13 12:59
面对面说比较好，就说你想谈一下你下个career objective。你的mgr要帮你去争取，不光你要build case，他也 ...

其实以前的manager都是会做performance review的，最近两任主管不知道为什么就把这个过程省了。。。我知道公司其他部门都有做。。。这个要怎么提呢？另外，公司现在还是wfh的，不能“真的”面对面

valley

lanlanice 发表于 2022-4-13 13:00
谢谢你的建议，我现在在准备生二胎，找工作有可能会干上几个月就开始准备休产假了。。。 ...

其实每次performance review的时候不该放弃的，老板不找你聊就自己去聊
因为你不在这个review周期提涨薪的话，一般都会拒绝你，说你为什么reivew的时候不提
我觉得你可以直接和老板约一个会议，直接提就好了
老板拒绝的话可以考虑跳槽，新公司也可以生二胎的，就是多等几个月而已，看你着不着急生

Grange

lanlanice 发表于 2022-4-13 13:08
其实以前的manager都是会做performance review的，最近两任主管不知道为什么就把这个过程省了。。。我知 ...

你们不是有regular 1 on 1吗？Zoom也可以，方正就是要开始对话，让他知道你有这个意向。一般面对面的时候，别人更难拒绝你。

email不好的地方是单向的，他可以选择ignore你。不过可以用来做follow up，如果需要记录你们的对话。

wangwalter

jump

viviancn

这种一定要面谈，最好in person，不是zoom

旧手迹

公司政治，"连换了两任老板"就是说当初招你的经理已经走了。新经理要建自己的team 所以招新人，之所以新人的工资高是让老人难受, 逼其走。老人要做的只能是向新老板"表忠心"，这样才可能加钱

Grange

新人工资高有一个原因是他们有leverage，毕竟招人的时候要比别人已有的offer要更attractive，别人才会跳。老员工就无所谓了，除非你有新的offer可以让你的公司match。

职称和工资多寡有时候就是一个negotiation的过程，你的工作成绩和贡献只占一定的比重。

楼上说的要赶你走，当然有这个可能性，不过有脑子的老板应该不会急着把能给他干活的人赶走。

旧手迹

一个公司大的人事变动都是从高层开始，一级一级往下，新的老板很多时候把前任说的一无是处（当然表达好的会比较含蓄）而这—无是处包括用人不当，制度不健全，管理混乱等等。除非你是离了你地球不能转的人，他们如果想赶都可以赶

lanlanice

谢谢大家的建议！我准备下次meeting的时候和老板提一下，face to face近期不太可能，因为公司没有要求回办公室。如果老板没这个意思也并不想强求了，因为我现阶段工作并不很忙（但也算是公司比较注重的一部分），可以抽闲充充电，反正打算生完二胎走人了。。。

旧手迹

如果暂时走不了。谈话时可以先表达自己愿意和新经理"Team up". 然后根据对方的反应来決定有没必要提promotion

shayy

你们公司的senior job放出来的时候为啥不申请呢？

lanlanice

shayy 发表于 2022-4-15 16:00
你们公司的senior job放出来的时候为啥不申请呢？

公司并没有对内部放出职位，走的那个是FA，从新招来的同事签名看出来是SFA的职位，做的是我休产假之前handover出去的工作...

红泥小火炉

mark一下，等楼主的更新。
个人感觉换过顶头上司的话，就等于换了个雇主了。新来的上级自己都没坐稳，还没了解透彻环境的话，不会愿意提拔老人儿吧。
好奇楼主会怎么谈，谈过之后什么结果。

旧手迹

红泥小火炉 发表于 2022-4-19 16:23
mark一下，等楼主的更新。
个人感觉换过顶头上司的话，就等于换了个雇主了。新来的上级自己都没坐稳，还没 ...

新来的经理並不是循規蹈矩而是把以前职位抬高招新人, 而且不继承前任的考评制度 . 说明有靠山，决不是寡妇睡觉

红泥小火炉

旧手迹 发表于 2022-4-21 20:11
新来的经理並不是循規蹈矩而是把以前职位抬高招新人, 而且不继承前任的考评制度 . 说明有靠山，决不是寡 ...

我是感觉，如果上级愿意提拔老员工，招聘前就先内部谈一谈了。应该是觉得内部没有合适的人选才会去对外招聘。
如果是我，如果实在想不通为什么不是自己，可以去找上级聊聊，但只能是诚恳的请示自己还有哪些方面需要改进，为了以后的发展，而不能要求promotion了，毕竟时机已经过去了，新人招都招了，哪能有那么多senior呢。

旧手迹

职场政治，没有对错，只有输赢。和老人实际干的好坏没太大关系。越是以前优秀的越危险。新来的经理要的对其臣服的。除非是技术性很专的行业,像他们程序员

馋嘴猴

楼主的新上司来了公司多久了呢？同意楼上的观点，想要升职加薪最主要的是给新人老板好的印象，可以稍微提一下前两任许诺的，但是没必要太纠结过去的

旧手迹

没往上看原来楼主已更新了主贴。可看出新来的经理並非自做主张。像这些拨高职位的事都是听命(或受制)于他的上司。该公司换了两次经理比换了一次经理的复杂一层.   楼主的谈话的方式正确，而且可能无心插柳柳成荫。对提升持乐观

lanlanice

老板要求我和他一起work on development plan。其实最近department的内部有个analyst的新职位，我自己是挺想往analyst上靠的，但是公司又是直接对外招人了，并没有给现有department内部员工机会（当然，这个职位是department的另一个team的职位，并不直接归我老板管）。
Anyway，由于公司restructure之后的变化比较大，我和老板明确表示对现在的team工作范围比较不清楚。因为以前finance department是小的team大家什么都做，现在公司扩张扩张再扩张，已经从6-7个人的department变成几十人有着6-7个team的department了，所以具体往哪些方面有发展的可能要了解一下。
其实我觉得development plan应该是老板有个outline来和我谈，但是明显这次老板想让我自己做outline他来审核并向上递交。我有点迷茫不知道改怎么写。。。准备在结合seek上的job description来做，希望有经验的大神们能帮我出出主意

水小米

lanlanice 发表于 2022-5-11 12:12
老板要求我和他一起work on development plan。其实最近department的内部有个analyst的新职位，我自己是挺 ...

画大饼 不会现在给你升职的

跳吧

iuij

lanlanice 发表于 2022-5-11 12:12
老板要求我和他一起work on development plan。其实最近department的内部有个analyst的新职位，我自己是挺 ...

有种被老板画饼的感觉

觉得最好是把自己的事情先搞定吧

否则你这样子帮忙 最后每个位置都有人选了

楼主你自己呢？

除非是准备在这个公司干到 senior management级别的
适当选择跳槽 找一个合适的title发展几年 也是可以考虑的选项

旧手迹

假如下面的图是类似你们部门的新structure，1是部门大头，2，3，4是team leaders 。提问:1,2,3,4 都是近几年新来的?  还是有新有旧?

lanlanice

旧手迹 发表于 2022-5-11 12:55
假如下面的图是类似你们部门的新structure，1是部门大头，2，3，4是team leaders 。提问:1,2,3,4 都是近几 ...

1是部门大头（属于CFO之下的一个职位，CFO的心腹），然后他下面有7-8个team leader，这些team leader基本都是他招的，其中有极少部分是他刚来的时候CFO招的，其他都是最近招的。
我是唯一一个比现任CFO和1在部门呆的时间还久的人，其他的人从大到小都各种理由裁掉了。我的职位根本对这些leader没有任何威胁，只是我并不是任何eader的心腹，所以升职也没人会考虑，老实干活也没人嫌弃我罢了。如果不是一胎之后疫情没人带娃且正在备孕二胎我一定跳了

lanlanice

iuij 发表于 2022-5-11 12:17
有种被老板画饼的感觉

觉得最好是把自己的事情先搞定吧

谢谢建议
我会注意的，主要是现在不太方便跳啊。。。我在写plan的时候会尽量考虑清楚，不要做那种哪儿缺哪儿补的补丁

红泥小火炉

lanlanice 发表于 2022-5-11 13:17
1是部门大头（属于CFO之下的一个职位，CFO的心腹），然后他下面有7-8个team leader，这些team leader基本 ...

不得不说，我觉得你在这个公司没有升职的希望了……不仅仅是现在没有，以后也未必了
想换title就走吧，图省心和安逸就留下