1st floor究竟是hebel powerfloor还是particle board+insulation隔音更好？

melbegg

builder基本上都默认用particle board（yellow tongue）最多再加个soundscreen insulation，hebel floor要贵个至少20-30k。
那问题来了：值不值得多花这笔钱升级到hebel powerfloor呢？

在考察这个问题的时候，主要是从3个角度去审视的（依重要度排序如下）：

1. 隔音：楼上小孩跑跑跳跳；楼上楼下正常声音讲话；楼下开个电视/音乐，甚至家庭影院卡拉ok；这些情况下 另外楼层是否会被吵到（睡觉）。

2. 若干年后1st floor走路时候是否会有“咯吱咯吱”声：坊间普遍传说，很多房子在几年后就会不可避免地走路就有”咯吱咯吱“声，不是很懂这个声音的出处来自哪里，是否和particle board遇到水气更加容易变形从而造成声响 这件事情有关；对应的，如果上hebel powerfloor是否就可以避免这个问题？还是说这个”咯吱咯吱“的异响是其他原因造成的，和particle board更容易变形无关？

3. 所谓“脚感”：1st floor是打算铺underlay + engineered timber floor（13-14mm）的，如果particle board的话，脚感是会有多差？因为几乎所有display home都是铺地毯，完全无从感受差异。

网上的普遍反馈：没用hebel powerfloor的基本都说后悔当初没用它；在用的呢貌似都说不错但是没有想象中那么好。

display home主观体验：有一次在连续3套metricon样板房里盲测（我们不知道哪套用了hebel） 让孩子在楼上蹦蹦跳跳，感觉某套震动啊噪音啊比较明显，后2套要好一些，但是问下来没有一套是hebel floor的……当然，最糟的那套是freedom系列；后来又去了另外一处metricon signature系列的用了hebel的，似乎隔音 震动做得好一些，但是因为时间上相隔了差不多1小时了，所以只能是比较主观的对比感受。 而后若干周后又去了一间claredon home样板房，使用hebel floor，没有明显感觉隔音和震动处理得有多好，甚至一度在楼下被”吓到“ 叫小孩不要那么大力蹦蹦跳跳，免得工作人员以为我们砸场子被轰出去。

很奇怪的是，似乎好些个custom builder对hebel floor的态度并没有显得很正面，大都是”可以做，但是并没有特别推荐“。

至此，对于是否使用hebel floor这件事情更加纠结了。当然，纠结的根源在于20-30k也是有限预算中重要的一笔，想要尽量确保这笔不大不小的钱能够花在刀刃上。

feng_19852

请问你去的哪个clarendon的display home?

夕阳明灭乱山中

可以做

melbegg

feng_19852 发表于 2022-3-26 23:42
请问你去的哪个clarendon的display home?

west pymble

失忆空间

clarendon home的用料你要小心点，很多很垃圾的材料，比如地板，archeteave，他们都是用比市面上最差的材料造。关于你的问题，hebel肯定比yellow tongue的隔音和脚感好。

melbegg

失忆空间 发表于 2022-3-27 00:04
clarendon home的用料你要小心点，很多很垃圾的材料，比如地板，archeteave，他们都是用比市面上最差的材料 ...

但是照理哪怕用料再差，既然用了hebel powerfloor了，至少在隔音 跳动震动 这件事情上不该有明显得用料差异吧？

Metricon那前3间display home之间的差异倒是挺make sense的，freedom系列的效果最差，后面2个貌似都是design系列的。

你是自己有在用hebel floor么？

kaiak

隔音 : 当然是好过板材的 ,但是你那个娃的跳法  即便在国内 ,楼房算是水泥地了吧 ,楼下的都会提意见 .
吱吱响 : yellow tung 板用螺丝固定加胶 ,如果frame还是木头或者钢架的话 ,时间久了 frame还是回移位的 ,板材就会和松脱的落定摩擦 ,和板子之间摩擦 产生声响, .
脚感 : 这个当然好过板子 ,但是新房都产不多啦 时间久了 ,房子 "松了"  就会有差 .这个其实我的觉得用起来都OK 但是如果是好房子 , soild 的感觉似乎是必要的.普通房子 就ok 了/
关键的好处还是yellow板不放水 ,阳台, 窗台 如果长时间进水还是会有问题 .但是也是可以修对不对 .

H板就没事,铺瓷砖都OK  尤其你要在2楼建厨房的话.

kangking

我现在在建房 二楼下两周就要上hebel了 个人觉得 防火 防噪音 一定性的防水 这就是我为啥要用hebel 感觉结实点儿

失忆空间

melbegg 发表于 2022-3-26 23:09
但是照理哪怕用料再差，既然用了hebel powerfloor了，至少在隔音 跳动震动 这件事情上不该有明显得用料差 ...

我用yellow tongue，楼上楼下隔音很差。房子是clarendon建的，我买的是二手，住进去用觉得室内的细节做得很差，所以我自己把原地板扒了，aechitrave也拆下来换成好看点的。不拆不知道，一拆才看出这用料简直了。这估计市面上都没得卖，不知道从哪里进口的废物回收弄成的材料。他家结构什么的都没啥问题，房子8年新暂时没出过事，但这些细节的用料我真的觉得足以让我不再会找这builder

melbegg

kangking 发表于 2022-3-27 00:53
我现在在建房 二楼下两周就要上hebel了 个人觉得 防火 防噪音 一定性的防水 这就是我为啥要用hebel 感觉结 ...

hebel powerfloor升级花了多少钱？

melbegg

失忆空间 发表于 2022-3-27 03:55
我用yellow tongue，楼上楼下隔音很差。房子是clarendon建的，我买的是二手，住进去用觉得室内的细节做得 ...

那扒开地板之后有往里面加insulation么？有多大改善？

kangking

melbegg 发表于 2022-3-27 08:20
hebel powerfloor升级花了多少钱？

我没找projecthome 和custom builder谈的时候就包含在base price的tender里了

collot

我也正想去M的那4个跳跳看

我在纠结的是不是hebel加了还需要再加隔音棉，网上反馈很不一样，看到有说隔音还不够的。最后想想还是算了，没必要全副武装。Hebel的隔热是R0.7我记得，一般隔热棉是2.0。

倒是不知道C那个也有hebel

还有个我现在没想通的是到底wet area需不需要铺hebel，M那个不铺wet area估计是为了容易做set down

失忆空间

melbegg 发表于 2022-3-27 07:22
那扒开地板之后有往里面加insulation么？有多大改善？

我的没有隔音棉。而且扒开地板是不能观察有没有隔音棉的，隔音棉在subfloor下面，就算有我也看不到。

melbegg

collot 发表于 2022-3-27 09:48
我也正想去M的那4个跳跳看

我在纠结的是不是hebel加了还需要再加隔音棉，网上反馈很不一样，看到有说隔 ...

不过我觉得前面KaiAK讲得有道理，哪怕国内那种钢筋水泥的真的有小孩在上面蹦蹦跳跳 楼下也会吵 lol

melbegg

collot 发表于 2022-3-27 09:48
我也正想去M的那4个跳跳看

我在纠结的是不是hebel加了还需要再加隔音棉，网上反馈很不一样，看到有说隔 ...

可以不通铺hebel的？wet area用hebel不是可以充分利用它好过particleboard的防水性么？

collot

melbegg 发表于 2022-3-27 11:19
可以不通铺hebel的？wet area用hebel不是可以充分利用它好过particleboard的防水性么？ ...

有builder跟我说他们是wet不铺的。其实就是偷懒，hebel 75mm yellow tougue 19mm， 差56mm，正好什么都不动就可以用来把浴室高度和房间做平。

melbegg

kangking 发表于 2022-3-26 23:53
我现在在建房 二楼下两周就要上hebel了 个人觉得 防火 防噪音 一定性的防水 这就是我为啥要用hebel 感觉结 ...

hebel装好了么？有没有试过楼上走路楼下听声音？

kangking

melbegg 发表于 2022-5-22 22:38
hebel装好了么？有没有试过楼上走路楼下听声音？

装好了 还是能听到有声音 但是还没铺地板 不知道最后效果如何

melbegg

kangking 发表于 2022-5-22 22:57
装好了 还是能听到有声音 但是还没铺地板 不知道最后效果如何

那hebel下面还会装隔音棉么？hebel上面是什么结构呢？是直接underlay+地板么？

kangking

melbegg 发表于 2022-5-23 14:28
那hebel下面还会装隔音棉么？hebel上面是什么结构呢？是直接underlay+地板么？ ...

下面就是truss 楼上就是underlay然后地板

melbegg

kangking 发表于 2022-5-23 15:36
下面就是truss 楼上就是underlay然后地板

hebel是hebel公司专门的人来装的么？
这两天一直在研究ceiling/floor soundproof的事情，发现这真的是一个系统工程，貌似光hebel并不能解决所有问题。

Hebel公司在安装手册里分了一种ceiling system，比较考究的方案是，最底下一层甚至2层 ceiling gprock（甚至gprock本身带隔音功能的）用furring channel+resilient mount固定在joint上（这个是解决impact noise，也就是走路时和timber产生撞击的噪音），中间放隔音棉，joint上是hebel，再加不同flooring对应的一层材料。

油管上有推荐了相对比较便宜的 在上层用mass loaded vinyl，还没研究这个究竟和铺地板使用的acoustic underlay究竟有多大区别；还有一家soundproof公司看到，BEST级别的方案是在hebel基础上，再加2层隔音功能的gprock。

kangking

melbegg 发表于 2022-5-24 09:39
hebel是hebel公司专门的人来装的么？
这两天一直在研究ceiling/floor soundproof的事情，发现这真的是一 ...

你这隔音有要求的话找人去做个acoustic report，我的builder就按照report来做的

melbegg

kangking 发表于 2022-5-24 11:40
你这隔音有要求的话找人去做个acoustic report，我的builder就按照report来做的

去哪里找做report的？多少钱？等于是根据专业公司给的建议来定方案是么？那针对你的house，他们的建议就直接ceiling to truss/joint + insulation + hebel就好了是么？