分享一个化学实验室化验员面试问题

春山

ASTM.或AS标准分析方法中都会标明实验方法的repeatability和reproducibility.
同时也会注明，这些数据是在95%confidence level.

问题:你怎么理解这个95%confidence level?
可以举例说明。

春山

这个问题不只是考察你的化验员知识，还考察你的注意细节能力。

Hillwang

来学习，能具体说说吗？

tianyudi

这个应该算统计方面的知识点吧？

yuanlin1988

完了，看来我不用想着去实验室上班了~
试着猜一下，多次重复实验的结果有95%的概率在误差允许范围内？

查了wiki，大概意思是正确的结果有95%的概率出现在得到的结果中。貌似是一个意思？

春山

tianyudi 发表于 2021-11-3 13:44
这个应该算统计方面的知识点吧？

合格的化验员不只是化验，重要的是要理解你做出的数据，还要知道怎么判断你的数据是否可靠。
不然就只能是简单重复的操作员的水平了。

春山

yuanlin1988 发表于 2021-11-3 13:54
完了，看来我不用想着去实验室上班了~
试着猜一下，多次重复实验的结果有95%的概率在误差允许范围内？

不必担心，注意你用的分析方法的所有细节，搞清楚，搞明白每一条要求。
就会有所提高。
很多文章介绍这个知识。查查看看。学会掌握了就没有问题了。

che999

yuanlin1988 发表于 2021-11-3 13:54
完了，看来我不用想着去实验室上班了~
试着猜一下，多次重复实验的结果有95%的概率在误差允许范围内？

言外之意就是有5%的概率不准确，免责声明

lunatic_C_G

类似的,量杯量水,读数不也因为视线问题不也有最小误差?换个数学视角而已

春山

yuanlin1988 发表于 2021-11-3 13:54
完了，看来我不用想着去实验室上班了~
试着猜一下，多次重复实验的结果有95%的概率在误差允许范围内？

我个人觉得如果一般职位应该不会问到这种问题。
如果是实验室经理或chief chemist的位置，或许你的老板会考察一下你对数据处理的能力。

春山

lunatic_C_G 发表于 2021-11-3 14:35
类似的,量杯量水,读数不也因为视线问题不也有最小误差?换个数学视角而已

显然，面试现场不能这样回答

fishraiser

这是统计学概念，p<0.05;表明the result is statistically significant and therefore the H1(0) has been justified.

春山

fishraiser 发表于 2021-11-3 16:09
这是统计学概念，p

没错，但是这概念需要和分析数据结合。对化验员来说，这种统计学概念需要转化成一种实用工具才具有意义。
面试者需要在分析数据的角度来阐述95%significant.

春山

fishraiser 发表于 2021-11-3 16:09
这是统计学概念，p

你的回答应该没错，但是如果我作为面试官 应该不会给你最高分。
因为你并没有结合分析标准具体说明你的理解，也就是说你没有告诉面试官你这么应用这个概念来判断你的数据是否有效。

浮云马

我的理解：

指定结果下零假设成立的概率小于5%。也就是传说中的假阳性。注意，这并不包括假阴性。

冲锋

答出来能有足迹平均吗？

春山

这个不是很清楚

春山

冲锋 发表于 2021-11-3 17:57
答出来能有足迹平均吗？

估计也不会很低吧？

春山

冲锋 发表于 2021-11-3 17:57
答出来能有足迹平均吗？

能不能到足迹评均不敢妄言下结论。
但是如果一般化验员想通过跳槽来做高一级的职位，倒是不一定非得知道这类问题的答案。但是类似的细节性知识需要掌握，否则要么通不过面试，要么工作会吃力。

天韵

冲锋 发表于 2021-11-3 17:57
答出来能有足迹平均吗？

隐秘平均？

ymmf

95% CI通常是指mean +/- 1.96 standard deviation，都是跟據重複檢驗得來的數據。
要注意repeatability不等於reproducibility，一個是同一環境機器人員下，一個是完全不同的環境機器人員下。
還未有開始問precision，accuracy，measurement of uncertainty呢。

martinyan

这里的95% 可以是频率统计门派的概念，意思是假设采取了很多样本后，95%的样本参数空间会包含你当次测试样本的想要达到的统计参数，符合大数定律和你所应用的分布的假设检验。也可以是贝叶斯门派的统计概念，就是纯粹有95%的几率，你根据样本计算出来的参数是整体实际的参数。

GEWEIYA

猜题很难。

春山

martinyan 发表于 2021-11-4 00:11
这里的95% 可以是频率统计门派的概念，意思是假设采取了很多样本后，95%的样本参数空间会包含你当次测试样 ...

大侠们回答的应该没错，但是都是就数学，统计角度讨论的，并没有把这些统计理论作为一个具体的工具来指导实验数据的处理。
这个问题一般化验员应试应该不会被问到，但是要是高一点的职位就需要掌握这些工具了。不一定精通统计理论，但是要会利用这些工具来整理或处理数据。判断数据的有效性，从而建立控制方法来确保实验系统始终在监控下，以保证数据的准确。

martinyan

春山 发表于 2021-11-5 17:43
大侠们回答的应该没错，但是都是就数学，统计角度讨论的，并没有把这些统计理论作为一个具体的工具来指导 ...

我的回答就已经是应用统计学范畴了，属于基本工，和纯理论已经很大距离。另外，数据和结果是两回事， 数据质量管理和分析结果解读无关。数据质量管理可以避免错误结论，结论也可以侧面反应数据质量。但是只是在非常基本的层面，管好数据和用好统计技巧，都很重要。统计是数学里面最接近应用的，估计仅次于计算机数学。给你一大把数据，不知道用什么分析方法的人是大多数

春山

martinyan 发表于 2021-11-5 19:51
我的回答就已经是应用统计学范畴了，属于基本工，和纯理论已经很大距离。另外，数据和结果是两回事， 数 ...

其实，对普通实验室来说，应用的统计工具都非常简单，
因为大部分都是使用标准方法，在标准方法发布之前这些发布机构已经做过大面积的数据收集。
而后来的使用者这样利用简单的统计工具来保证实验室的分析系统(包括人员，仪器 试剂等等)处于一种常规监控下从而保证数据的有效性。
一般化验员大多数情况下或许并没有意识到这些或没有直接参与这些数据质量保证工作。
但是一些高一点的职位，比如实验室经理职位就可能会被要求具有这类基础知识或至少知道怎么使用这些简单工具。
从这个话题的反响来看，化学实验室化验员这个工作的确比较冷门。

ahuann

作为NATA的technical assessor，只能说，面试基层实验室员工问这种问题，面试官纯属脑残

这种statistics范畴的问题，属于measurement of uncertainty 最基本的问题，无非就是2 SD，稍微培训下都能懂，和日常工作没有任何关系，面试基层员工完全没必要，面试quality manager又属于多此一举

春山

ahuann 发表于 2021-11-6 15:44
作为NATA的technical assessor，只能说，面试基层实验室员工问这种问题，面试官纯属脑残

这种statistics范 ...

NATA assessor.佩服!
不过，本人不完全同意您的观点。
就是基层实验员，如果能主动了解这些知识，也知道怎么运用这些最基本的统计工具来建立一些方法来日常监控分析系统。这就说明这个实验员很认真。也具有工作能动性。
比如你提到了2sd.
那么不是任何七个或至少15天时间段内由所有参与实验的人员获得的数据可以直接用来来计算sd的。
起码要首先判断这些数据是否是在95%confidence下是否正态分布的，如果不是，那么我认为就不能用这些数据计算sd.
我个人认为，如果我是公司主管，如果公司需要一个不错的的实验员工作职位的应试人里面有人这个回答的也好是不是会得高分啊？。

春山

ahuann 发表于 2021-11-6 15:44
作为NATA的technical assessor，只能说，面试基层实验室员工问这种问题，面试官纯属脑残

这种statistics范 ...

这个也不能说面试官脑残，只能说各人看法不一样，有的面试官看重这个方面的知识。就会问到，如果正好应试人了解，那不就是会得高分了吗？

春山

ahuann 发表于 2021-11-6 15:44
作为NATA的technical assessor，只能说，面试基层实验室员工问这种问题，面试官纯属脑残

这种statistics范 ...

technical assessor
佩服。请教一下，怎么才能成为technical assessor啊？
有分分加