奥运冠军: 和体育八竿子打不着的乌合之众

hwdai

Anna为奥地利获得了125年来的首枚自行车奥运会金牌。她是一名数学家。本职工作是在瑞士联邦理工学院教非线性偏微分课程。没有教练，没有团队，没有队医，没有按摩师，没有营养师，完全就是一个人背着包就来到东京参加奥运会。

女子极限单车金牌得主英国人沃兴顿的职业是一名厨师。她的厨艺很不错，在家乡英国曼彻斯特的一家酒吧当主厨。奥运会前，她做厨师；奥运会后，她还回去做厨师。至于极限单车，只是在做厨师的空余时间，才会练习。

男子鞍马金牌获得者维特洛克的职业是一名欧洲顶级时装设计师，经常出现在欧洲各类时尚发布会上。

帆船金牌得主英国人斯科特，主业是地理学教授。

男子200米自由泳金牌得主英国人汤姆迪恩，目前还是一名机械制造专业的大学生。

女子全能体操金牌美国运动员苏妮萨.李。是华人中的苗族人。目前是一名高中学生，每天还要把大量时间用来学习文化课。

美国女子200米跑得最快的加比·托马斯。居然是一名哈佛大学毕业生,她的专业是公共卫生，目前在一家医疗科技公司当研究员。

其实，国外绝大多数奥运选手，他们都有自己的主业，教师，医生，律师，在校学生……反正都不是专业的体育运动员。而且，他们训练中的每一分钱，都要自己掏。

奥运会，本来就是一场运动会而, 和演唱会一样，让大家乐呵乐呵。谁愿意参加奥运会，谁就自己掏钱。

金牌，又不是科研成果。科研成果，可以造福大众，让人们生活更便利更幸福更富有。金牌能带给我们什么？能给我们的生活提供什么帮助？

我努力想，确实想不出来。

hwdai

转自大千

yang5637

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benny2002

对于不发达的国家，奥运金牌的主要目的是为了团结国人，增强国民的自豪感和凝聚力。随着经济的进一步发展，举国体制会慢慢被淡化的。

jungle

我认为技巧型的项目可以靠顶级天赋和业余训练达到顶级的水平。但是体力型，速度型的，追求人类极限的项目，业余选手恐怕不太可能可以打败专业选手。

上述列出的人的职业里面，学生，老师就不应该算业余选手了。中国的苏炳添也是大学老师，杨倩也是清华大学学生。这个职业和他们进行专业的训练并不矛盾。如果上面这些人可以算业余运动员，那么中国这些师生也应该算业余运动员。

真正厉害的还是厨师，设计师这两个能拿奥运冠军的。

Pandaroo

毛毛和当当

jungle 发表于 2021-8-10 14:29
我认为技巧型的项目可以靠顶级天赋和业余训练达到顶级的水平。但是体力型，速度型的，追求人类极限的项目， ...

职业与否是看从事的职业是不是他们的谋生工具，是不是靠这吃饭的
欧美也不完全都是业余，美国男篮就是全职业球员

玉堇

jungle 发表于 2021-8-10 13:29
我认为技巧型的项目可以靠顶级天赋和业余训练达到顶级的水平。但是体力型，速度型的，追求人类极限的项目， ...

我以前的老板的儿子是澳洲的链球选手，现在退役了。他代表澳洲参赛那会当小学老师，平常训练的费用都是自己负担，代表国家比赛也就是国家包机票住宿而已。现在退役后在某个银行找到全职工作。这和国内的体制真不能比的。

FSM

jungle 发表于 2021-8-10 13:29
我认为技巧型的项目可以靠顶级天赋和业余训练达到顶级的水平。但是体力型，速度型的，追求人类极限的项目， ...

别被鸡汤文骗了。其她人不知道，厨师Charlotte Worthington  和 Sunisa lee  我最近刚看过她们的报道。

Charlotte Worthington 厨师早就不干了，她得到国家资助后就专心练习和打比赛了。脑洞多大才能写出来“奥运会前，她做厨师；奥运会后，她还回去做厨师”？ 这口鸡汤浓的让人恶心。

Sunisa Lee 是从小从爸爸用床垫做的器材起步开始练的，有天分又努力。她是全家的希望，所以全家砸锅卖铁全力支持她。
为了省钱给她训练，家人都不能一起去看她比赛，甚至发起募捐来维持她的训练。她训练也是极其刻苦，一天训练7个小时，一周训练6天。“和体育八杆子打不着的乌合之众” 这句话绝对不能安到Sunisa Lee头上，这是对她的侮辱，也是对全世界体操运动员的侮辱。

blk25t

楼主的逻辑就是，如果有人每天专业训练8个小时游泳。晚上送一个小时外卖赚点零花钱。那他的职业就是外卖员，和体育八竿子都打不着。

littledoudou

到了一定水平的训练，都是国家出钱，也就是纳税人的钱，全世界都一样的。

gnefoaix

楼主信息不知道真假，但我觉得不可能。
要站在人尖之上，在天赋上和努力上，还要花大量时间，才有可能出成绩，我几乎认为是肯定的事。
Self motivation是很重要，但一个体制和体系的支撑，越到高层次越重要。

sun123456

littledoudou 发表于 2021-8-10 16:16
到了一定水平的训练，都是国家出钱，也就是纳税人的钱，全世界都一样的。 ...

貌似那个200米的都是自己掏钱训练，机票woolworths报销的，国家还真没出钱

ilovefamily

伊藤每天练球8小时以上……
楼主不用纠结，大部分参加奥运的都是职业运动员，不管在不在西方民主国家。。。

要想在体能和技能上，超过世界几十亿人，成为全球最强的几个，每天不投入大量训练是不可能的。。。

sun123456

gnefoaix 发表于 2021-8-10 16:24
楼主信息不知道真假，但我觉得不可能。
要站在人尖之上，在天赋上和努力上，还要花大量时间，才有可能出成 ...

楼主的意思是，很多国家都不是举国体制，运动员除了整天训练外，还会学别的
比如认识一个澳洲接力跑银牌，之前就是学经济的，大学参加奥运，之后该干什么干什么，再没从事跟运动相关的事业。

ilovefamily

sun123456 发表于 2021-8-10 16:31
楼主的意思是，很多国家都不是举国体制，运动员除了整天训练外，还会学别的
比如认识一个澳洲接力跑银牌 ...

中国拿射击金牌那两个小孩，女孩是清华在校大学生，男孩是复旦在校大学生，估计符合楼主要求，他们不算举国体制。。

littledoudou

sun123456 发表于 2021-8-10 16:27
貌似那个200米的都是自己掏钱训练，机票woolworths报销的，国家还真没出钱
...

貌似，貌似，貌似，都是脑补的

jongmi

别的不知道，很多公务员，警察，邮差，医生，教师等等组成的足球队，非常职业的中国国家男足都踢不过

footballKing202

ilovefamily 发表于 2021-8-10 16:36
中国拿射击金牌那两个小孩，女孩是清华在校大学生，男孩是复旦在校大学生，估计符合楼主要求，他们不算举 ...

这种最好，万一没得冠军还可以靠文凭生活，那些体校出来的又没成绩的就很有可能成为举国体制的牺牲品。

jongmi

ilovefamily 发表于 2021-8-10 16:06
中国拿射击金牌那两个小孩，女孩是清华在校大学生，男孩是复旦在校大学生，估计符合楼主要求，他们不算举 ...

都是特招生，入学和在校成绩要求比一般学生低多了，就是为了能保障训练

rockbox

澳洲即便是职业运动员，少年时期是不耽误正常学习的，所有学业是正常学校正常时间，训练时间全部都是业余时间。只有达到一定qualified成绩之后才有可能拿到国家补助，国家补助也不是大包大揽，之前的大量经费都是家庭承担，或者有成绩之后靠赞助。除了个别家里有矿的和赞助很多的，大量运动员依靠的仅仅就是一边学习一边打工挣钱一边训练，全部换算成时间的话，常常就是相当于两份全职。
中国的举国体制，袁腾飞和徐晓冬最近两期节目有所提及，原意看的自己去看就好了。苏炳添这样的还是极少数，乒羽跳水体操举重队大量运动员还是那样。
这种举国体制的问题关键，不在于拿到金牌的分子，毕竟他们幸苦还是有了回报，拿到就出头了，而在于那些拿不到金牌的分母。袁腾飞提到一个关键点，即便是全红婵这样的运动员，七岁辛辛苦苦练到十四岁，家里问题解决不了，拿到金牌才能解决，这听上去赤裸裸的就是一种人质绑架。

xiaohuamao3000

jongmi 发表于 2021-8-10 16:52
都是特招生，入学和在校成绩要求比一般学生低多了，就是为了能保障训练 ...

每天花这么长时间再训练上，文化课比其他学生低很正常。

gnefoaix

sun123456 发表于 2021-8-10 16:31
楼主的意思是，很多国家都不是举国体制，运动员除了整天训练外，还会学别的
比如认识一个澳洲接力跑银牌 ...

专业训练，同时有自己爱好，这个不矛盾。
做做自己爱好，换个脑子，身体放松，开阔思路，对训练甚至还有提高。

但LZ的说法是，人家主业是其他的（厨师），靠热情，业余整下训练拿到了奥运会冠军，我只能呵呵了。

xiaohuamao3000

rockbox 发表于 2021-8-10 16:58
澳洲即便是职业运动员，少年时期是不耽误正常学习的，所有学业是正常学校正常时间，训练时间全部都是业余时 ...

澳洲人均gdp6万多美元，家庭负担的起培养一名运动员所需的条件。
中国人均这几年才刚刚破1万，以前更差，不靠举国体制，就等着奥运鸭蛋吧。

rockbox

xiaohuamao3000 发表于 2021-8-10 16:34
澳洲人均gdp6万多美元，家庭负担的起培养一名运动员所需的条件。
中国人均这几年才刚刚破1万，以前更差， ...

经济基础不行，所以更不该仅仅为了金牌举国体制，金牌投入资金用来扶贫，或者用来多建几个大众体育公共设施搞大众体育普及，一个全红婵的金牌培养成本可以帮助到至少十个甚至几十个全红婵差不多的家庭。
搞大众普及的举国体制才能使整体民众收益更大。长期来讲，这样以后出来的金牌才更有意义。当然周期会非常长，有些急功近利的人是等不及的。

sydneytoyota

littledoudou 发表于 2021-8-10 16:16
到了一定水平的训练，都是国家出钱，也就是纳税人的钱，全世界都一样的。 ...

我觉得即使到了国家级的高水平，中国和外国也是不一样的。
这种苏联体制，运动员成年累月不回家，全队吃住训练在一起，不出训练费医疗费还拿工资的，所用纳税人的钱应该比一般国家多很多

s4048987

要不举办一个奥林匹克厨子运动会？

kakei14

他们训练中的每一分钱，都要自己掏

不准确，大部分运动是需要国家投入的。
澳洲政府2020年10月28日宣布，将拨款1.15亿澳元，帮助参加奥运会、残奥会和英联邦运动会等赛事的运动员备战与参加比赛。
澳洲体育也是有完整的培养训练系统的，我邻居有个老头是长跑教练，有些比赛训练确实自费，但是真正到了州以上级别，平日训练和比赛一定是有补贴经费可以申请的，不然没法去参赛。
照楼主的意思，澳洲派出去的难道只有运动员？刚刚澳洲新闻说，今天从日本回国的航班运动员50人，其他教练/支援人员100人。

ilovefamily

footballKing202 发表于 2021-8-10 16:44
这种最好，万一没得冠军还可以靠文凭生活，那些体校出来的又没成绩的就很有可能成为举国体制的牺牲品。 ...

他们都可以加分上大学的。。。
一般孩子考不上的大学，他们练体育就能上。。。抢破头

ilovefamily

jongmi 发表于 2021-8-10 16:52
都是特招生，入学和在校成绩要求比一般学生低多了，就是为了能保障训练 ...

国外也一样啊，又是普通大学生，一天都泡教学楼图书馆，业余时间参加奥运拿金牌。。。想啥呢。。。