【38号车评】拿诺基亚和iPhone比喻燃油车和电动车究竟错在哪儿？

heroxk

渔人

一直不觉得电动车就一定是未来。起码现在的电池技术和充电速度不是

heroxk

渔人 发表于 2021-7-27 00:39
一直不觉得电动车就一定是未来。起码现在的电池技术和充电速度不是

电动割草机（电池）和汽油割草机，一直不觉得电动割草机就是未来。

marks

有消息称奔驰在2030年后只生产纯电动汽车。看来纯电动车的脚步在加快。

布小九

燃油车使用时间过久而产生的审美疲劳，如果没有国内的这些电动车扶持优势，无非就是图个新鲜

特斯拉新S，X连方向盘都砍一半了，感到危险之余不觉得挺有科技感嘛。。加油还是充电，没什么太大关系啦，市区跑跑电车加速快能有啥区别。。。

smart_qpet

应该用机械表和石英表或者电子表类比才对

skysadness

marks 发表于 2021-7-27 17:27
有消息称奔驰在2030年后只生产纯电动汽车。看来纯电动车的脚步在加快。

有本事奔驰现在就停产燃油车

superdigua

大势所趋。大家还是从了吧。

superdigua

有意思。感谢楼主分享，可惜这个视频完全错误。主要错误在于，以静态的眼光分析。

1. 电动车 VS 燃油车目前相当于初代燃油车 VS 完美版马车，或者初代铁器 VS 终极版青铜器。一般来说，升级过程会需要几十甚至几百年，而政策优惠只是加快这一进程。

随着技术的进步，电动车技术将迅速发展，而价格将持续下降，直到远远低于燃油车。（初代燃油车比马车贵很多，而且可靠性很差）

2. 电动车和燃油车的区别究竟是什么？前者以物理为核心，而后者以化学为核心。

什么意思？电动车只有20+活动部件。


而燃油车有2000+活动部件。



https://insideevs.com/news/34050 ... l-kill-the-gas-car/

电动车着火概率低很多。（锂电池比汽油安全很多）

电动车有即时扭矩。（自动驾驶的必要条件）

电动车能源利用效率高很多。（未来可以做到在整个生命周期基本没有碳排放）

物理比化学反应快，成本低，可靠性高。缺点是，就设备的单位质量而言，物理的能量密度较低。

3. 智能车的优势究竟是什么？

远程升级。自动驾驶。

远程升级意味着维护成本低，汽车会随着软件升级而变得越来越好。
自动驾驶意味着极高的安全性。目前全世界每天3700人死于交通事故，自动驾驶完全可能将这个数字降低到370人以下。

综合来说，电动汽车VS燃油车确实不等于 智能手机VS功能手机，而是类似于 燃油车VS马车

上面这些内容在两年半以前的帖子中都已经详细分析过了。大家有兴趣可以看看：
20190210： 电动汽车应该而且必然普及

lengmo

superdigua 发表于 2021-7-27 20:26
有意思。感谢楼主分享，可惜这个视频完全错误。主要错误在于，以静态的眼光分析。

1. 电动车 VS 燃油车目 ...

纯扯。
1.马车汽车结构原理完全不同几乎没有相通。马车可没有方向盘转向系统悬挂倒车油门刹车，彻底完全不同的设计和结构根本是两种东西。电动车和燃油车只有动力总成区别。
2.偷换概念，那只是底盘而已并非整车。汽车车架上面内饰外装还有大量大量的散装结构部件，易坏的电子系统更是满满小部件。现代汽车三大件坏的几率很小。
3.远程升级，自动驾驶并不绑定电动车，燃油车依然可以做到，没有实现上的技术难点，L2都基本普及了，再高的在法规不跟进的情况下也没有实际使用价值。这些软件层面的事在于想不想做有没有必要做而已。有经验的老企业系统不像新手企业bug那么多不需要没事补丁。
至于死亡率在没有客观事实条件下，推算的理论数据说明不了问题，用来做论据那就是耍流氓。“如果全部自动驾驶”，这个前提条件，这个如果就没有发生过，也没有发生的可能，再过十年内也不可能发生，后面的就不要再谈了。

lengmo

喜欢拿手机行业类比汽车行业的大多数都是it 3c粉，不太了解汽车行业特征，也不愿意去了解这个汽车行业历史和特征点。
生搬硬套的简直令人发指。最常见的就是这个软件功能我有你没有，所以我高级；我有块20寸的大液晶屏你才8寸，所以我高级，也不管液晶屏就值200刀，汽配城里走一圈都能满足了。除了电子设备其他的一概看不到，真是绝了。

toshibalin

好想体验v12 牛马的声浪和推背感

superdigua

lengmo 发表于 2021-7-27 23:04
纯扯。
1.马车汽车结构原理完全不同几乎没有相通。马车可没有方向盘转向系统悬挂倒车油门刹车，彻底完全 ...

马车-》燃油车-》电动车
生物能-》化学能-》物理能

远程升级与自动驾驶没有必然关联。但即时扭矩是自动驾驶的前提条件。

事故概率和着火概率都有客观数据: https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

牢牢记住一点：这是初代铁器和完美青铜在比较! “铁器”每年都有巨大进步！

特斯拉的自动驾驶从 FSD BETA 9 开始进入 L3，把其它车厂远远扔在了后面。如果不出意外，明年特斯拉就可以达到 L4，预计 2025 年 L5。

lengmo

superdigua 发表于 2021-7-28 07:18
马车-》燃油车-》电动车
生物能-》化学能-》物理能

1. 请注意逻辑.逻辑很重要.
"马车到燃油车" 的改变,那是95%的改变.从使用方法到内外结构的彻底改变是彻底的革命,根本是两种不同的东西,只不过两者恰好都有个车字而已. "燃油车到电动车", 不好意思除了动力总成以外都没有变只是部件改良. 该怎么开车还怎么开车, 该有方向盘油门刹车还是有,外形内饰还是老样子. 这两个对比完全没有逻辑上的可比性.

2. 请注意文化,文化很重要
电池动力的根本也一样是化学能,物理化学需要重修.

3. 请注意事实,事实很重要
即时扭矩和自动驾驶既之间没有任的关系, 非充分非必要. 燃油车实现自动驾驶的多了去了. 宝马2年前就有L4了,奔驰去年都在量产S class列装L3 L4了, 什么? 明年特斯拉才到L4???就是这样领先的?

4. 请注意独立思考,独立思考很重要
特斯拉自己给出的布道数据和研究没有多少意义,谁卖瓜还不夸了.公允的论文在哪里,引用在哪里,发表期刊在哪里.

牢牢记住一点: 电动车只是改良并非革命. 传统车企做电车做自动驾驶没有门槛.

Cyberpunk

38显然没搞清用诺基亚和ipone类比燃油车和电动车的点在什么地方

superdigua

lengmo 发表于 2021-7-28 10:21
1. 请注意逻辑.逻辑很重要.
"马车到燃油车" 的改变,那是95%的改变.从使用方法到内外结构的彻底改变是彻底 ...

》》电动车只是改良并非革命. 传统车企做电车做自动驾驶没有门槛.

以电池为动力只是第一步，接下来将转向以软件为核心。传统车企的软件。。。没有最渣只有更渣。

未来十年，传统车企的倒闭会一家接着一家。拭目以待吧。

欢迎今后挖坟打脸。

=======

补充一点：2021Q2 特斯拉财报出来了。目前特斯拉的生产速度约为 80 万辆/年，同时在以 50% 每年的速度急速扩张。在这种情况下，其纯利润约为总销售额的 10%
https://www.backchina.com/news/2021/07/29/754075.html

设想一下，如果年产量达到 2000 万辆/年（预计 2030 年。产量越大成本越低），而且停止扩张，其纯利润会如何？

更不必说，L3 级别的 FSD BETA 9 已经开始 BETA 测试。发布之后，每辆车每年会带来 $2400 美元纯利润。FSD 2022 年就很可能可以达到 L4 级别。如果 2030 年的特斯拉存量车是 5000 万，一年光订阅费就是 1200 亿美元。

特斯拉的市场最终目标是 5 亿辆。

Cyberpunk

lengmo 发表于 2021-7-27 23:04
纯扯。
1.马车汽车结构原理完全不同几乎没有相通。马车可没有方向盘转向系统悬挂倒车油门刹车，彻底完全 ...

你和38犯的一样的错误，根本没明白电动车和燃油车的区别在哪，这两种产业的区别又在哪，你把目光只停留在车的外表了。

电动车对燃油车的颠覆，绝对不比燃油车对马车的颠覆小。因为电动车的架构和燃油车完全不同，产业链、商业模式也不同，所导致的竞争格局的改变才是用诺基亚和iphone进行类比的核心所在。

传统燃油车是一个分散系统，补丁摞补丁的系统。不同的模块由不同供应商提供，软件、芯片等等也都是分散的，跟随着各个总成部件配套提供，这也是为什么传统车企在这方面很薄弱的原因，因为不是他们自己开发的，他们只是整合。而真正的电动车是集中系统，本质上就是一台大电脑，cpu带着一堆外设，机械部件极大减少，车的核心竞争力体现在芯片、软件的控制功能上。

这一改变，可以说完全改变了原有的竞争格局。传统车企呕心沥血在动力、传动系统上的技术革新和技术壁垒一夜之间不存在了，反而竞争要在他们不擅长的领域重新展开，这才是用诺基亚和iphone类比燃油车、电动车的核心逻辑。虽然都叫phone，但竞争已经不是在phone的层面展开，而是在smart的层面展开。

你觉得电动车的技术对传统车企来说没多大难度，想追上分分钟的事，当初诺基亚、摩托罗拉肯定也是这么想的，所以它们后来也推出自己的smartphone，但是结果如何呢？它们在phone的领域确实技术很强，但在smart层面却只能拿来主义，拼拼凑凑，这就和现在的传统车企的处境一模一样。你看看传统车企搞自动驾驶怎么搞的，都是去找人合作，用别人的解决方案。这些建立在传统燃油技术基础上的品牌，一旦在电动化时代变成了一个拿来主义的集成商，你觉得它们的品牌光环还会存在多久呢？在智能手机时代，可能只有最不懂行的人才会去买诺基亚、摩托罗拉的手机，我身边就有这样的朋友，汽车将来也会是一样的。不能说这些传统车企一定不会成功，但起码那将是一次全新的竞争，而不是建立在自己过去的品牌光环基础上的。

说到这里，还只是在车的层面在说。但是特斯拉、比亚迪这样的企业，他们的商业模式可不只是靠造车、卖车、修车赚钱的，这又是它们区别于传统车企的本质不同，而诺基亚，甚至微软，最终被苹果打败，也正是源于它们根本没理解智能手机竞争的点在哪里，它们还是用造手机、卖手机的思维在做产品，这又是用诺基亚和iphone类比燃油车电动车的另一个核心逻辑。由于产品特性的改变，导致商业模式的改变，这才是对传统车企最大的考验，因为它们历史包袱太沉重了，建立新模式就意味着要颠覆自己的旧模式，多少大企业的倒掉，其实根本上都是因为这个，而并不一定是技术上的原因。微软的技术水平比苹果差吗？肯定不差。但它传统的做操作系统、卖操作系统的思维一时转不过弯来，就一步落后、步步落后了。

说回特斯拉，电动车对于它来说，只是整个新能源帝国的一个分支而已，从储能到超级充电桩，这背后是一整套的商业逻辑，是互相密切关联的。它做电动车的思路并不是要做得多高大上多豪华，而是要拼命降成本，并提高自动驾驶能力，这都是和它的整个商业逻辑一脉相承的，传统车企还是用造车卖车的思维去跟它竞争，那根本就不是在一个维度上。

Cyberpunk

lengmo 发表于 2021-7-28 10:21
1. 请注意逻辑.逻辑很重要.
"马车到燃油车" 的改变,那是95%的改变.从使用方法到内外结构的彻底改变是彻底 ...

奔驰和特斯拉的自动驾驶技术的对比，你感受一下差距

https://www.ednchina.com/news/201608021001.html

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-7-29 08:40
奔驰和特斯拉的自动驾驶技术的对比，你感受一下差距

https://www.ednchina.com/news/201608021001.html ...

感谢分享。

特斯拉的自动驾驶，看看 YOUTUBE 就知道。但偏偏很少有人去看。这可是不依赖高精地图和激光雷达的极低成本自动驾驶！
通过对比就知道，特斯拉的自动驾驶绝对碾压其它车厂。包括谷歌 WAYMO。

https://www.youtube.com/results?search_query=fsd+beta+9

本周六又要发新版本 FSD BETA 9.1，我很期待。

lengmo

Cyberpunk 发表于 2021-7-29 08:36
你和38犯的一样的错误，根本没明白电动车和燃油车的区别在哪，这两种产业的区别又在哪，你把目光只停留在 ...

新事物并非都是新生产力,也有很大一部分是过度品，并非真正的解决方案。任何现在的预测都是没有根据的拍脑袋一腔意愿，没有事实发生之前靠空口都是扯淡。

lengmo

superdigua 发表于 2021-7-29 07:56
》》电动车只是改良并非革命. 传统车企做电车做自动驾驶没有门槛.

以电池为动力只是第一步，接下来将转 ...

特斯拉的单车利润如何增长，由单车利润提升带来的公司盈利和其他厂商倒闭之间没有逻辑关系。只和特斯拉的出货量占有率有关系。停止扩张意味着其他厂商依然有蛋糕。

何况，汽车工业具有很强的传统行业特性，目标市场是明显的分层次的，上下之间有门槛，特斯拉的目标市场是奔着toyota现代去的。你在这个市场搅的天翻地覆也够不到上面一级市场。传统行业不像3c电子市场那么单纯只看你产品性能看性价比，品牌壁垒极为严重且难以跨越。

superdigua

lengmo 发表于 2021-7-29 09:13
新事物并非都是新生产力,也有很大一部分是过度品，并非真正的解决方案。任何现在的预测都是没有根据的拍 ...

https://www.youtube.com/results?search_query=fsd+beta+9

上面这些是已经发生的事实。并非主观猜测。

下周会有 FSD BETA 9.1 的大量视频。

superdigua

lengmo 发表于 2021-7-29 09:22
特斯拉的单车利润如何增长，由单车利润提升带来的公司盈利和其他厂商倒闭之间没有逻辑关系。只和特斯拉的 ...

你的分析和当年诺基亚的分析几乎完全相同。

lengmo

superdigua 发表于 2021-7-29 09:23
你的分析和当年诺基亚的分析几乎完全相同。

3c行业和汽车行业不存在可比较性，3c it粉永远搞不明白这一点：)
按道理3c粉逻辑应该是有的，但是偏偏不愿意看到iPhone取代诺基亚是本质产品用法的改变，这才是真正的汽车取代马车。电动车并无本质产品用法改变，类比的十分牵强十分的不合逻辑。

布小九

Cyberpunk 发表于 2021-7-29 08:36
你和38犯的一样的错误，根本没明白电动车和燃油车的区别在哪，这两种产业的区别又在哪，你把目光只停留在 ...

感谢分享

记得看过吉利老总之前接受采访说过，特斯拉目的并不是造车，是打造自己的生态环境，造车只是众多手段中的一个。

Cyberpunk

lengmo 发表于 2021-7-29 09:13
新事物并非都是新生产力,也有很大一部分是过度品，并非真正的解决方案。任何现在的预测都是没有根据的拍 ...

最终会发展成什么样，确实不可能完全预测。但我们也不是要预测100年以后会怎样，我们只是基于现状去推测可见的未来。只要大家都还是在电动车这条路线上走，逻辑就不会改变，先发优势就是很难被取代的。除非技术路线再次发生重大转折，但这在目前好像还看不到，因为即使传统车企也都在纷纷宣布自己的电动化时间表。

lengmo

superdigua 发表于 2021-7-29 09:22
https://www.youtube.com/results?search_query=fsd+beta+9

上面这些是已经发生的事实。并非主观猜测。

嗯看上去很美妙, 我就问你了, 有没有法律法规支持, 有没有实用的可能.

传统企业有一点不好就是很保守, 每一分钱花出去要看到回报. 但市场战略保守, 东西不出, 并不代表没有, 有个词叫技术储备. 你前面提到的软件, 说传统车企有多差, 不好意思用到现在我还没觉得谁家系统说使用能真正超过idrive. 好玩不代表好用.

Cyberpunk

布小九 发表于 2021-7-29 09:26
感谢分享

记得看过吉利老总之前接受采访说过，特斯拉目的并不是造车，是打造自己的生态环境，造车只是众 ...

要是把马一龙只看成一个造车的，那格局就太小了

lengmo

Cyberpunk 发表于 2021-7-29 09:32
最终会发展成什么样，确实不可能完全预测。但我们也不是要预测100年以后会怎样，我们只是基于现状去推测 ...

我要表达的意思是, 大趋势是电动化或者其他什么动力化, 反正不是内燃机就是了, 这没有问题,
但很有很油很油可能不是现在我们看到的特斯拉这种小电池平铺电动化的解决方案. 这很有很有可能,不管怎么看都像是一个过度品. 因为电池技术没有本质突破. 这也是传统企业观望的重要原因.

Cyberpunk

lengmo 发表于 2021-7-29 09:25
3c行业和汽车行业不存在可比较性，3c it粉永远搞不明白这一点：)
按道理3c粉逻辑应该是有的，但是偏偏不 ...

你又是找错了逻辑点了。用法只是一个表面现象，最根本的原因是：功能机消失了（或者严格说萎缩到角落了）

而现在面临的是一样的问题，燃油车即将消失了。当大家都拥抱电动车的时候，你那些所谓的高端品牌的卖点还存在吗？