律师呼吁司法部长保持与法律界其他人一样的问责标准

astina

随着总理莫里森继续拒绝对当时17岁的波特在1988年强奸一名16岁女孩的指称进行独立调查，知名律师们呼吁司法部长波特要受到法律界很多其他人士同样的行为准则的约束。

法律界内对总理的立场有着越来越多的忧虑。

这种焦虑与波特是否犯罪无关，而是担忧于司法部长这个职位以及通过此法律界已经遭到了破坏，因为如此严重的指称悬在这个国家最高法律官员头上未决。

悉尼律师Tom Brennan表示并不是要波特受到与其他人不同的标准的约束，而是政府在断言司法部长不需要受到整个社会中澳洲各种职业需要面对的细查， 这其中包括律师们面对的约束职业行为的制度。



Brennan 告诉澳广7.30说：“有一整个系列的不同标准适用于不同职业的澳洲人。”

“我们律师受专业法规约束，这包括监管机构可能会调查那些和我们执业无关的事，或那些反映我们是否适合执业的考量。”

“无疑专业规章法认可波特被指称的行为可能构成职业不当行为，原因在于这让此人无法作为专业人员工作。”

“因此这可能需要法律监管机构进行调查。”

包括来自墨尔本法学院的Julian Webb在内的两名墨尔本学术人员现在在准备对波特提起投诉。

“我们打算要求西澳的法律执业委员会考虑波特是否可被视为适合继续作为法律专业的一员。” Webb说。

“我们中一些人希望能看到由联邦总律师(Solicitor -Genearl)进行进一步调查。”

“但是如果无法做到这一点的话，那么剩下的选择之一就是投诉，以确保问责，确保联邦最高的法律官员联邦司法部长受到澳洲任何一个律师所受的问责标准的管辖。”

“这是法律执业委员会的工作。”



同样，和儿童打交道的他人也受到与儿童相关工作规章的约束，要求性侵投诉必须由一个具有皇家委员会权利的机构调查。

Mr Brennan说波特强奸指称中的女性当时是16岁，意味着在法律眼中她还是儿童。

“各州和领地对儿童性侵指称有着非常特殊的制度。那要求很多人报告任何指称 - 不仅是那些由警方调查的指称。”

“这种调查的结果是在概率的平衡而非刑事标准上做出的。”

“这种制度不适用于联邦部长，但是显然是澳洲法制认可和支持的制度。”

“每个教师，每个托儿工作者，每个牧师，每个阿訇都必须报告并且强制调查任何儿童性侵指称。”

维州大律师Jess Moir说总理发出的关于指称处理的信号有问题。

“说那样的性侵，强奸指称只与警方调查有关是否认你自己的责任 - 我们所有人都有的 责任 - 这个责任就是努力创建一种保护每个人安全的文化。”

“我认为莫里森回应有问题就在于他公开说他拒绝阅读提供给他的文档，而选择听取他人对这个文档的汇报。”

“这么做他就是拒绝受害人用自己的语言做出的指称的实质。这破坏了每个人的感受，那就是当他们提起投诉，领导人会倾听，会在乎他们说什么。”

最后，还有不适用于普通人，仅适用于一个特殊群体的行为准则 - 部长行为准则。

莫里森成为总理时发布的更新过的行为准则说澳洲人应该有一个以诚信以及按他们服务的人民的最佳利益行事的政府。

但是总理今天继续仅谈论这个指称中可能的刑事犯罪，而不是争议中的更大范围的影响。

“他是一个很好的司法部长，很好的工业关系部长，在法律下他是无辜的人。” 莫里森说。

https://www.abc.net.au/news/2021-03-11/lawyers-christian-porter-subjected-to-codes-of-conduct/13235176

xydxyd

我支持对总检察长应用法律专业人士的职业审核准则

limuc1

看看是总理厉害还是法律届厉害，

leaf2019

律师们生气了，敢和我们玩双标

starau

limuc1 发表于 2021-3-11 14:57
看看是总理厉害还是法律届厉害，

这完全不是总理和法律界谁厉害的问题，他们的权限在不同的领域。总理可以强硬的拒绝调查，同一时间，律师行业可以强硬的剥夺Christian porter的行业资格。

对于总理来说，你可以说他做出了非常错误的政治判断，这个判断可能使到他本人的政治生命结束，至少是自由党丢掉下次大选。但是，他绝对有权力拒不进行联邦层面的独立调查。反过来他也有权力进行这个调查（这正是众人呼吁他行使的手中权力）。这个权力属于总理，律师行业无权剥夺。

对于律师行业来说，他们绝对有权力表达自己的disquiet，并且从律师行业开除Christian porter，使他失去资格。而这也正是律师们在做的：

Two Melbourne academics — including Julian Webb from Melbourne Law School — are now in the process of lodging a complaint against Mr Porter.

"The proposal is that we put a request in to the legal practice board of WA to consider whether Christian Porter should be considered as a fit and proper person to be a member of the legal profession," Mr Webb told 7.30.

这个权力属于律师行业协会，总理无权剥夺。

另外补充一下，个人认为christian porter应该是强奸了，虽然没有证据。

Pippa

莫里森这次形象尽毁，自由党也会损失一部分选票。此事的政治气息越来越浓。

craig_day

starau 发表于 2021-3-11 15:11
这完全不是总理和法律界谁厉害的问题，他们的权限在不同的领域。总理可以强硬的拒绝调查，同一时间，律师 ...

很多职业都需要fit and proper终究要回到事实证据上。个人觉得这个雪球也许不会越滚越大

icelemontea

Pippa 发表于 2021-3-11 14:14
莫里森这次形象尽毁，自由党也会损失一部分选票。此事的政治气息越来越浓。 ...

支持总理的媒体声音也有，skynews, the australian
左媒声音大，但是不是代表主流民意不知道了

库克风飞扬

如果Porter被法律协会剥夺了律师行业资格，那他是否还能担任司法部长一职呢？一个被剥夺律师行业资格的人，管理一群剥夺剥夺他资格的司法届人士，怎么感觉有点绕口？

鱼上行舟

一手好牌打得稀烂，波特早早出来说：“我没有做过，乐意配合任何调查。”就完事了。

猫儿不笨

对于总理一手遮天，坚持把司法部长当作一般民众标准对待的做法和荒谬的理由，一般民众听起来挺顺耳的

律师们就不同了

starau

库克风飞扬 发表于 2021-3-11 15:37
如果Porter被法律协会剥夺了律师行业资格，那他是否还能担任司法部长一职呢？一个被剥夺律师行业资格的人， ...

1. 被剥夺了律师行业资格，他有权力继续担任AG。因为AG is party politician. By convention, but NOT constitutional requirement, AG is a lawyer by training。和其他部长一样，这个职位的任命权在总督，提名权在总理。总之，他有权力继续担任，但有没有脸面就是个人的事了。

2. AG并不管理全国的律师。他是First Law Officer of the Crown。他的职权可以在AG官网的portfolio页面看到。

猫儿不笨

有人问，独立调查查什么？ 会有什么结果？

我猜啊，独立调查除了证据还会查部长和accuser KT的人品，因为没有确凿证据势必走向这一步，两方的律师都会指出对方不利的人品或疾病证据。结果是无法给部长定强奸罪，但调查过程暴露出来并证实的部长人品问题，使得部长被辞职

icelemontea

starau 发表于 2021-3-11 14:11
这完全不是总理和法律界谁厉害的问题，他们的权限在不同的领域。总理可以强硬的拒绝调查，同一时间，律师 ...

没懂律师行业开除他的依据在哪，指控是他17岁的事，真假也不知.

starau

icelemontea 发表于 2021-3-11 16:08
没懂律师行业开除他的依据在哪，指控是他17岁的事，真假也不知.

“开除”是尚未发生的事；“投诉”是在准备阶段的事。

是墨尔本的两个机构，in the process of lodging a complaint against Porter in to the legal practice board of WA。

1. 他们还没开始正式的投诉，只是在准备阶段。
2. 更不要提legal practice board of WA不可能开始处理投诉。

猫儿不笨

关于部长目前已经有比较确切证据，1）CP撒谎很轻松，2）CP大学时在学生杂志发表了大量讥笑辱骂女性的言论，有一年大选前电台质问他这件事，因为证据都在他说那是他最遗憾的事，是因为年少轻狂。。。


上2点可以从4corner 的2个节目看到，09/11/2020 和08/03/2021

icelemontea

每个教师，每个托儿工作者，每个牧师，每个阿訇都必须报告并且强制调查任何儿童性侵指称。”
问题是这行业是成年人对儿童，对Porter的指控是他17岁，用这些行业的审核标准类比30年前部长17岁时的事?
没懂这位律师的逻辑。

steven_sa

Pippa 发表于 2021-3-11 15:14
莫里森这次形象尽毁，自由党也会损失一部分选票。此事的政治气息越来越浓。 ...

这次形象尽毁？莫不群这一年多早就毁N次了。

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-11 15:00
有人问，独立调查查什么？ 会有什么结果？

我猜啊，独立调查除了证据还会查部长和accuser KT的人品，因为 ...

独调原来是拿不出证据也把人搞臭了，以达到某种政治目的，是这个意思吗？怎么听着像文革批斗会。

猫儿不笨

这两天律师们异议的表达，其实在于一点，总理应该按规矩咨询相关权威律师意见，再决定是否该对CP部长做独立调查
这样做出来的决定才是合法的
他们并没有认为必须对CP有个独立调查

这一下莫里森脸上会很不好过，如何应答？

猫儿不笨

icelemontea 发表于 2021-3-11 16:18
独调原来是拿不出证据也把人搞臭了，以达到某种政治目的，是这个意思吗？怎么听着像文革批斗会。
...

部长的人品有问题是被证实的，跟文革有什么关系？

vch801

猫儿不笨 发表于 2021-3-11 16:25
这两天律师们异议的表达，其实在于一点，总理应该按规矩咨询相关权威律师意见，再决定是否该对CP部长做独立 ...

毛总的原则不一直是内事不绝问老婆；外事不决默多克嘛，有什么为难的？！

猫儿不笨

莫里森几次的说法是：（关于是否有必要咨询副总检察官/solicitor general）我的办公室并没有提议这样做

这种推诿太像小孩了
办公室又是谁建立的呢？？不是你自己吗？办公室里面有solicitor general 吗？

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-11 15:29
部长的人品有问题是被证实的，跟文革有什么关系？

你说独调是证实他人品有问题，你又说都已证实了，那还独调干啥?

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2021-3-11 15:25
这两天律师们异议的表达，其实在于一点，总理应该按规矩咨询相关权威律师意见，再决定是否该对CP部长做独立 ...

你只是看到了支持调查律师的意见，还有反对的律师意见。
律师也意见不一的。

Pippa

steven_sa 发表于 2021-3-11 16:13
这次形象尽毁？莫不群这一年多早就毁N次了。

这个不同。之前中澳关系处理手法也许得不到华人支持，但本地选民是买账的。但这次他倾尽成本撑波特肯定有一部分选民倒戈。我觉得这未必是老莫自己的想法，而是他身在其位，大佬的意思。

Pippa

icelemontea 发表于 2021-3-11 16:08
没懂律师行业开除他的依据在哪，指控是他17岁的事，真假也不知.

所谓的独立调查其实根本不会去查案发事实，只是确认波特有没有利用自身职位妨碍司法公证，也就是程序上他有没有把事件压下来。

Pippa

猫儿不笨 发表于 2021-3-11 16:39
莫里森几次的说法是：（关于是否有必要咨询副总检察官/solicitor general）我的办公室并没有提议这样做

这 ...

这个我可以理解，总理又不是圣人什么都懂。法律层面的东西他向自己办公室法律专家咨询意见很正常的。但作为总理，他也可以选择不采取法律专家意见。

猫儿不笨

icelemontea 发表于 2021-3-11 16:51
你说独调是证实他人品有问题，你又说都已证实了，那还独调干啥?

独调还要看强奸罪

星辰大海

猫儿不笨 发表于 2021-3-11 16:12
关于部长目前已经有比较确切证据，1）CP撒谎很轻松，2）CP中学时担任一个学生杂志编辑时发表了大量讥笑辱 ...

我看了前两天的4 corners，第二点还是指他在law school杂志上的言论