跳槽小结，内有资深HR回帖讲解招聘流程

kitcat

好久不见，码点字回馈社会吧。
曾经公司很好，被收购以后就开始走下坡路，太阳底下无新事，温水煮青蛙。在意识到自己无力扭转公司颓势以后，去年11月开始认真找工。三年了，说一点不怀念是假的，但只怀念刚开始的第一年。今天和公司提了分手，转头牵手了视彼此为No.1候选的新欢。
本以为头会很爽快的答应我用年假抵notice，像其他人一样，没想到说要我帮忙handover，接下来几周都得来，不在乎多pay out一点钱。我说我要接送孩子，头说可以随便晚来早走，就是请确保交接顺利。小小的满足了一下我的虚荣心，哈哈哈哈。
手机摸鱼中，待续。
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更新：
回帖很多干货，非常感谢各位HR/senior/HM添砖加瓦。就不并列作者了还得惦记着更新标题。大家看到好的回帖，觉得对自己有帮助的，不要忘了给层主加分。

kitcat

说说我自己的找工过程吧，很久没找不知道自己在什么地方了。一开始投出去的简历都没有回应，自己感觉简历和cover letter都是照着jd增加了细节的，不应该有问题。被recruiter广撒网以后，突然有一天顿悟，那我也可以广撒网一下看看我潜在吸引哪些雇主，于是开始了一轮海投。果然很快有了回音，且让我大跌眼镜的是，回应我的都是我原来以为自己高攀了的职位……然后开始研究这类职位，和自己的技能对应精修了简历，开始第二轮有针对性的投，同时关注有哪些技能需要提升作为加分项。
给还在找工作的朋友们一点建议，看到心仪的大胆去追，不要先给自己画地为牢，因为你对自己的认知和对market的认知，本身就可能有偏差。

Pippa

恭喜楼主！人生最爽的就是不带走一片云彩的分手

kitcat

再来说说面试技巧，主要分享给初级的朋友。
面试需要准备，recruiter网站或者求职网站有很多资源可以参考。这些资源很好，但千万不要死记硬背，一定要结合自己的经历找共同点，然后就是be yourself。找工作时面试是一个双向选择的过程，如果不想一进公司就干的不痛快，双方契合度和期望值对等尤其重要，稍微伪装一点不是不可以，但最好不要把touch up做到削足适履的程度。（当然开头好未必结局好，有很多其他因素决定公司是不是会一直好）想想离职的原因是什么，找工的时候就要看好了远离这些，不能为了出一个坑跳进另一个。
在和recruiter或者HR打交道的过程中，又筛除了一些自己不喜欢的。这时候我发现我的目标雇主已经是一个很短的list了，然后开始有针对性的看这些公司里我可以fit in的所有职位。有的面试不成，但没有negative feedback，和HR也聊的很好，他们就会直接把我推给其他hiring manager。面试没成的，可以问问feedback，千万不要盲目陷入悲观和自我怀疑的情绪，有时候只是时机不对，不是你的错。这个过程本身也可以是一个认识优秀的人networking的过程。

astina

先高亮 一个，让楼主不好意思烂尾

liu-922

顶一下。

Icylemon

Mark一下，等LZ更新

kitcat

再来说说谈工资吧。
老油条们估计都知道怎么用seek的filter看工资range了。这确实非常有用，比玻璃门和payscale这种滞后的数据要靠谱。如果你对一个公司很熟悉了，看一下类似职位的range，哪怕这个职位没有在seek放出来，看一下jd你也知道这个职位大概能给多少。
要多少工资取决于你对自己的认知，回复你的职位大概pay多少，你就对自己大概目前值多少钱有数了。注意这个价格是在变动的，起码两周总结一次吧。或者不着急跳就给自己设一个心理底价。
Again谈判的筹码取决于他们多着急要人，你是主角还是备胎，以及你在备胎里排几号。如果有不讲武德搞价格战的人跟你抢，并且价格低于你底线了，那就放弃吧，强扭的瓜不甜，双方还都觉得自己被占了便宜。我遇到过recruiter讲价的，其实当时有点纠结，比我的接受线低了一点点，但两秒就决定不去了，因为她说的那个竞争者比我年资高了很多，这个价绝对跳楼价，所以要么她在瞎说，要么这个人一个经验用了10年，要么这人真的很desperate。无论哪种情况，既然来讲价就说明雇主只care给出去的钱，越少越好。于是我告诉recruiter恭喜雇主，赚大了，就选那人吧挺合适的

实事证明我的耐心还是没错的，最后拿到的base就在我自己想要的区间内。多看市场数据，不是着急等米下锅不要自乱阵脚自刀，你值得更好的。

kitcat

Pippa 发表于 2021-2-19 16:17
恭喜楼主！人生最爽的就是不带走一片云彩的分手

谢谢，最后和老板互相吹捧了一通彩虹屁，并表示山水再相逢，有合适的机会别忘了挖我一起去捞金。成年人真的很虚伪=.=

kitcat

astina 发表于 2021-2-19 16:43
先高亮 一个，让楼主不好意思烂尾

不会烂尾的，就是老年人了更新的比较慢，事太多……

清咖一杯

kitcat 发表于 2021-2-19 22:45
再来说说谈工资吧。
老油条们估计都知道怎么用seek的filter看工资range了。这确实非常有用，比玻璃门和pays ...

LZ 前面写的很好，不过关于工资这一点恐怕你说错了。作为Recruiter，我敢说，正常情况下，尤其是大公司的recruiter是不会压候选人工资的，因为道理很简单，我花了那么大劲找来的人，经过一面二面三面然后到最后一步了，我压别人工资，成功了我拿不到一分钱，还把公司整体薪资水平拉下来了，对我自己对我将来招人都没有半点好处，失败了，前面的活都白干了，我又得重新开始找人，我这是图什么呢，干嘛自己跟自己过不去？

而且大多数职位，我们最多只有一个备胎，即使是最入门级别的职位。原因很简单，面试很费神的，这些Hiring Manager也都很忙，拉他们过来在会议室一坐一下午，大多数人都不会enjoy，所以基本就安排2-4个候选人面试，如果碰到合适的就截止了，不会把所有可能的人都面试完，然后弄一堆备胎在那里谈价格的。

我们最烦的是，在电话筛选过程中，一般我们都会问好一个价格，在预算范围之内我们才约来面试，可很多候选人拿到Offer开始坐地起价

kitcat

清咖一杯 发表于 2021-2-19 23:08
LZ 前面写的很好，不过关于工资这一点恐怕你说错了。作为Recruiter，我敢说，正常情况下，尤其是大公司的 ...

我说的是agency的啊，公司HR的recruiter罕有上来就砍价的，有的话第一轮就pass掉了，前提我确定自己没有漫天要价。
另外我有一个猜想，请教一下业内人士吧。如果HR说肯定进了下一轮，但久久不安排面试，中间有打电话来告诉我还在等interview panel有空，请耐心等待，这种情况肯定不是hiring manager对候选人百分百满意，很大概率是备胎对吧？

清咖一杯

kitcat 发表于 2021-2-19 23:15
我说的是agency的啊，公司HR的recruiter罕有上来就砍价的，有的话第一轮就pass掉了，前提我确定自己没有 ...

其实Agent也是一样的，理论上你拿的越多他们commission越高，所以在有把握的前提下，其实Agent也是希望你能拿高点的，但是Agent促成交易成功的迫切程度要远高于公司HR，所以如果有在雇主薪资范围下限，然后意愿又特别强烈的候选人，他们会主推，比较扭扭捏捏的他们会放成备胎。

有Interview Panel的一般都是大公司了，一般panel还得3个人以上，所以有时候确实会比较难约，如果HR打了电话了，理论上确实是进入Shortlist了。当然在shortlist阶段确实是第一梯队和第二梯队的，第二梯队会等第一梯队面试完不行再约的

kitcat

清咖一杯 发表于 2021-2-19 23:27
其实Agent也是一样的，理论上你拿的越多他们commission越高，所以在有把握的前提下，其实Agent也是希望你 ...

谢谢分享，不一样的角度提供了非常有用的信息。
第一个叫A公司吧。我是被告知肯定进二面，但一面的都还没轮完，然后interview panel好几个人度假去了，所以要等。
期间另一家大公司，叫B公司吧，HR推完马上一面，当天告诉我进二面，还有几个一面的轮完再告诉我二面时间，说辞和A差不多。然后第二天一大早打电话给我安排二面，第三天二面完告诉我再见一下部门头走个过场就行，可不可以今天就见。见完了HR电话也来了，给了很详细的feedback并询问我的意向。之前HR说过我要的工资是他们这个range的上限，给offer时告诉我说和二面完就和经理开了一下午会决定再加10k。我才反应过来在A公司是不是被备胎了，哈哈。已经决定了去B公司，能找到默契度如此高的team，价格也满意，管他A公司是什么情况，不重要了。

kingkongfei

kitcat 发表于 2021-2-19 23:45
谢谢分享，不一样的角度提供了非常有用的信息。
第一个叫A公司吧。我是被告知肯定进二面，但一面的都还没 ...

从Panel/hiring manager的角度来说，招人其实是个很麻烦很花时间的活儿，1）写JD和公司内部的要求Metrix，一个晚上就没了；2）panel一起开会出题定方向；3）HR电话面试后来讲解结果和候选人排序，如不行还有第二轮。4）根据结果准备面试的时间，面试经理职位越高，时间越是难调，越是GM/director/VP多的panel，如没有提前一个月基本很难。一般面试3个，特别好的最多加到5个。5）面试完还要开会讨论，开始下一轮面试，如没有好的还要再一轮。6）薪资谈判和其他内部流程。

每个公司的政策不同，有的是Panel里必须有女性，有的是面试候选人里必须有女性。为了这些条款有时还要去别的部门借调女性高管来面试。

只能说很耗时间、累觉不爱，又不得不做。招到好的会觉得时间花的值，对于招到后又跳的会觉得很烦。

kitcat

Contractor 还是permanent？
我一开始执着的觉得permanent稳定，被裁还有package拿。之前没有着急走也是觉得可能拿到package再找。但是回头看，我其实不到两年就已经有了走的念头，熬了一年多眼看公司被捞金组折腾到半条命都没了，熬走了四个老板也没被裁。但我很清楚我不想做那个位置，因为要直面终极大boss，而此人的行为……一言难尽，高层们开会的时候都吐槽这人是不是精神有问题。如果perm也是一两年跳的话，和contractor又有多大区别？合同工钱还多，而且extend的话没准比perm干的还长。想开了以后，投起来轻松多了。
这之后收到心仪公司的HR面试邀约，是个一年的contract，第二轮fail，但面试官印象非常好，HR问我另一个perm职位有没有兴趣。考虑了一下方向和钱我都不太喜欢，就拒了，HR有点遗憾，我说我去了估计很快走，再走也是增加你们招人成本，内哥们儿赶紧说对对对，还有好几个职位在走程序了下个月放出来，看上的就跟他联系，不需要再走HR screening。后来发现这种程序还挺常见的，可能大公司HR也有自己的备胎pool。
最后找到的是perm工，again不要给自己设限，刚回到海里的鱼当务之急是被看到，c还是p这种事等找到了再纠结吧。

kitcat

kingkongfei 发表于 2021-2-20 08:59
从Panel/hiring manager的角度来说，招人其实是个很麻烦很花时间的活儿，1）写JD和公司内部的要求Metrix ...

感谢分享，非常有用的信息。这字码的很值，抛砖引玉了。
很多时候信息不对等会造成双方的预期不一样。你们二位的分享可以让正在走大公司面试流程中的朋友预测一下自己大概在什么位置，非常感谢！

kitcat

最后的最后，论network的重要性
不论是前同事还是朋友，在找工的过程中都帮了我很多。有的给我推荐职位，有的给我学习资料，或者就是catch up一下聊聊职业发展聊聊人生。找工的过程中遇到聊得来的人也会加LinkedIn。network不一定能直接让你找到工作，但会让你对自己有更客观的认识，不会轻易被不如意击倒。是他们给了我淡定寻找合适机会的勇气，而不是在压力之下仓皇出逃；也是他们让我觉得自己还是有很多闪光点，担当得起我想要的工作。
我觉得自己最大的优点是善于看到每个人的优点，也很能直接抓到用户痛点解决问题，并且在合作中结合各自的特点分工合作完成最优解。可能因为带过倔娃的经验，再难缠的stakeholder我也能合作好让对方无可挑剔，本身有技术背景所以跟team合作也能在上班idle的时间去帮助忙疯了的开发组找个bug提个建议，确保按时完成任务。迷茫期和前同事聊天，前开发组的牛人劝我转开发，给我发了很多资源，并且说可以给我做reference。招我进来的前老板依然耿直，说你可以来我这我有招人的budget，但是我听你的职业发展意向，这里技术相对老不适合你，你应该努力去找用新技术的平台干。其他几位前老板也纷纷表示要做ref check找他们。前同事还在不断的告诉我just leave, anything you can get will be better than this,并给我找合适的机会。朋友也是给我转发家人朋友那里的工作机会说可以推荐我。这些温暖的举动给了低潮期的我很大的鼓励 （背景自动响起friends主题曲）让我面对某高管performance review糊弄说我的pay在市场价时，除了在心底嘲笑他的拙劣演技没有任何的情绪。你说值多少，我不认同，我也不跟你鸡同鸭讲废话了，实践出真知。
有时候觉得自己特别幸运，不论多难，身边总是有美好的人，在我特别失落迷茫的时候get my feet back on the ground。最后用感谢结尾，留给能看到这个贴的朋友。
祝大家都有光明的未来。

entshudigung

mark

etangzhang

恭喜楼主，感谢分享。

zhengtuo

问一个关于薪水方面的问题，中介招聘广告中给的工资是否包括bonus?比如150,000+super,这150k是否包括了bonus? 如何知道哪些公司一定会有bonus?

kitcat

etangzhang 发表于 2021-2-21 01:03
恭喜楼主，感谢分享。

谢谢 ：）

kitcat

zhengtuo 发表于 2021-2-21 07:50
问一个关于薪水方面的问题，中介招聘广告中给的工资是否包括bonus?比如150,000+super,这150k是否包括了bonu ...

这个要问中介，问的时机取决于你的决策。如果150k base是你的绝对底线，那投简历之前先打电话给中介聊聊问问详情，不合适也就不浪费彼此时间了。如果对你而言这个价negotiable，JD各方面你也很感兴趣，那就投了等中介表示愿意帮你推荐时聊具体薪资和雇主的range。
如果150k含不含bonus对你来讲不是那么重要，最后一次机会就是前面一杯清咖说的坐地起价了lol。如果你有价格更好的offer，但更喜欢这份工，可以问问中介雇主能否match，这个阶段中介会帮你争取。
最后如果对你来讲薪资组合不是跳槽最重要的考量，并且你非常想得到这份工作，那么前面面试的时候你肯定已经知道公司和部门信息了，问大Google就能猜个大概。反正最后发offer的时候肯定会告诉你的。

Dalianmei

感恩几位大神的分享，职场小白受益匪浅，感恩好贴！o(∩_∩)o

WayneOZ

楼主总结得已经很到位了，恭喜拿到新职位

cppbug

清咖一杯 发表于 2021-2-19 23:08
LZ 前面写的很好，不过关于工资这一点恐怕你说错了。作为Recruiter，我敢说，正常情况下，尤其是大公司的 ...

我运气比较差，之前两次跳槽都被HR压价，一个是全球知名美国公司，之前属于Fortune 50里的，这个是中介LinkedIn上联系我申请的，最终offer里的数字比之前告知中介的数字以及中介告诉我的range少了将近2万刀，拿到offer后很不爽，问中介之前究竟有没有告诉公司我的expectation，是不是一开始把range搞错了，中介一口咬定说没搞错，说他也觉得不可思议，还抱怨这家公司的HR总感觉牛的不得了，不接电话的。因为当时急于跳槽，所以多要了几千块就接受了offer，还好公司发bonus，弥补了其中的差距，但bonus毕竟不是100%稳定，第二年公司因为一次重大危机，就把bonus停了。因为实在不喜欢做的东西以及薪水这一块儿始终像吃了苍蝇，做了一年半就又跳槽了。

第二家也是美国大公司，AI某领域top 1，这次是第一次和HR电话的时候就被HR说我的expectation比其他candidates都高，当时心里不是很爽。最后发offer的时候base果然被压低了1万块，但因为有股票，bonus等其他福利，总的package比我的expectation高出很多，所以base又多要了5千就接受了offer，但对HR压低base，心里依然有点儿不痛快。

所以我感觉大部分HR都会压base，不会痛快的满足candidate的expectation，留有negotiate 的空间，但不是每个candidate都善于negotiate，也许真的是我的运气比较差....

szywj

mark

清咖一杯

cppbug 发表于 2021-2-21 18:48
我运气比较差，之前两次跳槽都被HR压价，一个是全球知名美国公司，之前属于Fortune 50里的，这个是中介Li ...

首先要说一下工资范畴，大多数公司都是有工资级别，在这个级别里面有上限和下限。至于给上限还是下限，大多数情况下也不是HR说了算，HR会提供客观的市场数据，并且根据这个人的经验来给Hiring Manager提供建议，大多数情况下HR其实会建议多给一些，原因就是我们很想把人招进来，了却一件事情。但Hiring Manager大多数时候比我们更谨慎，因为他们要平衡团队内部和自己部门的预算。

你这两个例子是经典的被很多候选人误以为是HR压工资的，但实际上大概率两个都不是。

先说第一个，这个90%的可能是中介胡夸大其词，澳洲中介这行当竞争超级激励，一个职位空缺同时有几个中介做，这个时候一般都是谁先发简历这个人就算哪个中介，所以很多时候中介嘴里的数字是虚夸的，公司一般会给个上限和下限，而中介一般会给候选人直接报个上限来希望你把简历发给他而不是其他中介。

第二个更加难以说明了，HR跟你谈工资基本是在和部门经理商量得到授权之后才谈的，几乎没有什么公司是完全由HR来定工资的。

至于不会痛快地给到Expectation是几乎是肯定的，因为大多数情况下候选人的期望都高过我的权限，瞎给我自己饭碗不保

ericliu530

感谢分享，面试了5，6次都没信心了。疫情期间被裁了，快半年了还没找到，面试一问现在状态，不知道是不是被裁员影响，就没有下文了。越来越不自信，感觉面试就是走个过场，不去不甘心，去了都没结果。

ericliu530

感谢分享，面试了5，6次都没信心了。疫情期间被裁了，快半年了还没找到，面试一问现在状态，不知道是不是被裁员影响，就没有下文了。越来越不自信，感觉面试就是走个过场，不去不甘心，去了都没结果。