失控的高速公路

bzckbd

失控的高速公路
交通部专家质疑“18万公里”有效性
  作者：         何东         文章来源：         华夏时报         点击数：         0         更新时间：         2009-08-07

本报记者 何东 北京报道

　　中国高速公路的建设正由于各省级单位的亢奋突进处于一种失控危险中，仿佛只要修了路，投入一块钱就能收回七块钱，各地５年前制定的规划一改再改。
    “如果把现在各省规划都算上，高速公路总里程将有差不多18万公里，或许有数万亿资金使用不科学。”交通运输部内部一位专家在接受《华夏时报》记者采访时说。
    参照2004年通过的《国家高速公路网规划》：中国将在2030年前后建设完成8.5万公里左右高速公路。该规划的主要起草人、原交通部综合规划司副司长李兴华没有想到当时他反复论证的规划，已经被热火朝天的建设热潮远远抛在了时代后面。
    根据资料，1998年至2007年，我国高速公路年均通车里程超过4900公里，年平均投资在1700亿元左右。而到2008年，高速公路建设“快马加鞭”，总里程被调整为10万公里，当年就建设6433公里，总投资6000亿。
    据交通运输部近日公布的“2009年上半年公路水路交通运输经济运行情况”：全国新开工高速公路建设项目111个，建设里程1.2万公里，计划总投资约7000亿元，同比分别增长3.6倍、5.9倍和6倍。
  　　《华夏时报》记者根据公开资料统计，全国有21个省份计划到2030年使省内的高速公路里程达到5000公里左右，其中贵州达到6581公里，单位面积内的高速公路密度甚至超过英国；而内蒙古、四川、广东、陕西甚至达到了8000到9000公里，全国的高速公路总里程更是达到惊人的18万公里左右。世界高速公路里程最多的国家美国，也只有8万公里左右；而到2009年6月，中国已建成的高速公路就已经达到7.5万公里左右。
    “中国根本不需要这么多的高速公路，各地花那么多钱修高速公路是一种短视的行为，各省的高速公路规划基本上是各自为政，交通部参与不了什么，因为修路的钱大部分是人家自己筹措的，这样的结果是既没有相应的规划监督，也缺乏深入的沟通，这也是现在出现许多断头路的一个主要原因。”上述交通运输部专家告诉记者。
    “地方政府的高速公路规划变动快而且大，经常是换一任领导就可能重新规划一次，这样的结果之一就是使规划变得既缺乏科学性也失去了规划应有的严肃性，迫使中央的规划反过来适应地方的规划，协调地方规划中的不足。”一位不愿透露姓名的交通系统人士对《华夏时报》记者表示。
    记者在采访中了解到，目前国内贷款和其他形式举债仍是我国公路融资的主要形式。中央政府投资份额在15%左右，通常各省承担66%到90%的投资。“金融机构愿意贷款给地方建设高速公路，因为可以有稳定的回报。”上述交通部专家对记者说。他还进一步指出，我国收费公路的批准单位是省级政府，收费监管单位也是省级政府，这种自己监督自己的做法“存在体制上的毛病”。
    风险是可以计算的，按照全国8万公里高速公路，每公里建设资金5000万计算，大约4万亿投资，其中70％－80％是银行贷款，大约是３万亿左右。“这３万亿利息一年就是1000多亿，可全国每年高速收费也就1000多亿，收的钱不够还利息，产生坏账的风险非常高。”

http://www.chinatimes.cc/yaowen/hongguan/2009-08-07/7205.shtml

ericlgq

收的钱不够还利息有什么要紧？赔钱的公路政府买下来呗。
北京五环路不就是政府买下来然后不收费了嘛。
反正人家官们挣钱都是在修路的过程中挣钱。

limyae2009

严介和就是靠这个发家的

zxart

悉尼郊区、隧道还收钱呢。

Natuzzi

中国高速公路？凉亭收费站特别多！记得流传过一句话：＂国民党在山上抢，共产党在路上抢！＂　

bulaohu

原帖由 bzckbd 于 2009-8-9 08:55 发表
失控的高速公路
交通部专家质疑“18万公里”有效性
  作者：         何东         文章来源：         华夏时报         点击数：         0         更新时间：         2009-08-07

本报记者 何东 北京报道

　　中国高速公路的建设正由于各省级单位的亢奋突 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Highway

美国的高速公路系统总共有六百多万公里的里程，怎么在这个记者嘴里只有8万公里了？

另外中国凭什么不能比美国的高速公路里程多？中国人口是美国4倍多，车流量迟早会远远超出美国。

什么交通部专家，连个名字都没有，有什么可信度

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2009-8-9 10:42 编辑 ]

大饼

“地方政府的高速公路规划变动快而且大，经常是换一任领导就可能重新规划一次，这样的结果之一就是使规划变得既缺乏科学性也失去了规划应有的严肃性"
把这句话用在NSW太太合适了。

harvey

原帖由 大饼 于 2009-8-9 10:49 发表
“地方政府的高速公路规划变动快而且大，经常是换一任领导就可能重新规划一次，这样的结果之一就是使规划变得既缺乏科学性也失去了规划应有的严肃性"
把这句话用在NSW太太合适了。

NSW压根就没有高速公路规划吧？ M4到现在都是断头路

starbaby2008

原帖由 Natuzzi 于 2009-8-9 10:33 发表
中国高速公路？凉亭收费站特别多！记得流传过一句话：＂国民党在山上抢，共产党在路上抢！＂　

你可以走国道吗，国道收费点少多了，高速是贷款修的不收费他能干？
收费最密集的道路应该是长江三角洲地区吧，比如上海去个松江就要收费当然可以走地面但是担心堵车。
去青海西藏玩，开几天车都没碰到收费站，司机还说看我们这多好要去你们那还不赔死了。
说到规划其他地方不清楚，但上海的规划还是很有连续性的。90年代中我同学家里搬到宝山区，我去参关他新家时他外婆和我讲：你看我们小区前那块空地哇，以后那里就是地铁出口，你们以后再来就方便了。2000几年一号线延伸，果然那里有个出站口。到她家终于便利了，虽然等了近10年。

大饼

原帖由 harvey 于 2009-8-9 10:56 发表


NSW压根就没有高速公路规划吧？ M4到现在都是断头路

还有F3两头都是断的

houge

朝廷命令2级以下（含）官道不再收费？

ericlgq

原帖由 houge 于 2009-8-9 13:36 发表
朝廷命令2级以下（含）官道不再收费？

各州府官道紧急升级，现在全变一级了。。。

starbaby2008

原帖由 ericlgq 于 2009-8-10 12:20 发表

各州府官道紧急升级，现在全变一级了。。。

哪有这么好升，2级双向两车道，一级公路要有双向四车道。
你别担心朝廷收入会减少，虽然停收过路费但是开征燃油附加费了啊！最多就是地方中央分赃不均。

西蒙

原帖由 bulaohu 于 2009-8-9 10:40 发表


http://en.wikipedia.org/wiki/Highway

美国的高速公路系统总共有六百多万公里的里程，怎么在这个记者嘴里只有8万公里了？

另外中国凭什么不能比美国的高速公路里程多？中国人口是美国4倍多，车流量迟早会 ...

你是不是把freeway跟highway混淆了？：）
英文中的highway应该是省级国道而不是全程封闭高速，freeway 或者 express freeway才是。
中国的highway有357多万公里，其中高速公路6万多公里（截至2008年，按本篇报道现在大概是7万5千公里，计划建设18万公里，差不多是美国的2.5倍）。
而且你显然对中国的言论环境不了解，这种体制内人士对现行公路政策批评的言论通常不会主动公开姓名的，否则他在体制内就不要混了，或者说直接影响他与地方的关系。

[ 本帖最后由 西蒙 于 2009-8-10 12:44 编辑 ]

houge

原帖由 西蒙 于 2009-8-10 12:33 发表


你是不是把freeway跟highway混淆了？：）
英文中的highway应该是省级国道而不是全程封闭高速，freeway 或者 express freeway才是。
中国的highway有357多万公里，其中高速公路6万多公里（截至2008年，按本篇报 ...

前一段看the australian上写力拓案的文章，多次用到‘according to source close to the Rio management/ board'的说法，非常不解为什么不把名字列出来。这位同学这么一说就豁然开朗了，原来是我对Rio等公司的言论环境不了解，圈内人对龙头公司批评的言论通常不会主动公开姓名的，否则他在圈子里就不要混了。
三人行，必有我师啊。。。

bulaohu

原帖由 西蒙 于 2009-8-10 12:33 发表


你是不是把freeway跟highway混淆了？：）
英文中的highway应该是省级国道而不是全程封闭高速，freeway 或者 express freeway才是。
中国的highway有357多万公里，其中高速公路6万多公里（截至2008年，按本篇报 ...

这个东西好像并没有严格的中英文单词对应，最少我不知道有；但highway和省级国道好像还是没法划等号的

西蒙

一般来说，英国称全封闭高速为motorway，美国称freeway或者express freeway，中国称高速公路。
我觉得highway就是不封闭的准高速，有红绿灯，没有严格的分道栏。限速也比freeway要低很多。
经过多年建设，国内的省级国道已经基本上符合highway的定义，当然车流大的时候，车速达不到。
像墨尔本的M1，M3应该就算Free way，没有红绿灯，交会处有高架桥来跨越。
而Melbourne的burwood Highway就是Highway，大部分路段在80公里限速，有红绿灯。

[ 本帖最后由 西蒙 于 2009-8-10 13:42 编辑 ]

garysu

听网友说，这文章的目的是试图在地方和中央部委之间找到新的基建项目的切入点，从而在交通建设这市场里分一杯羹。

bulaohu

原帖由 西蒙 于 2009-8-10 13:40 发表
一般来说，英国称全封闭高速为motorway，美国称freeway或者express freeway，中国称高速公路。
我觉得highway就是不封闭的准高速，有红绿灯，没有严格的分道栏。限速也比freeway要低很多。
经过多年建设，国内的省 ...

谢谢你的指教，跟我本人的理解差不多的，不过我仍然觉得英文的highway跟省级国道不太一样，而中文的“高速公路”则是比较明确地指的是highway，因为就是直译

大饼

只讨论一下美国的freeway
总里程虽然可能没有布老虎说的六百多万公里，但是肯定远远超过8万公里。仅interstate highway（全部是freeway）就有近8万km，整个National Highway system有25.6万km。National Highway system大部分是freeway，但至少我去过的东部发达地区都是freeway。
如果把所有的美的National Highway比作澳州的highway就要笑掉大牙了。
还有说什么"世界高速公路里程最多的国家美国，也只有8万公里左右"真是扯淡。

[ 本帖最后由 大饼 于 2009-8-10 14:44 编辑 ]

win7

反正每那么3-5年路又得重新挖掉再建新的，否者你叫新上任的官们怎么活呀？

Melbourner1978

俺住的门口（北京三环北太平庄桥下）天天都在挖，已经都10几年了，挖了这面，挖那边。

大饼

原帖由 Melbourner1978 于 2009-8-10 15:37 发表
俺住的门口（北京三环北太平庄桥下）天天都在挖，已经都10几年了，挖了这面，挖那边。

F3的拓宽工程已经3年多了。也就是悉尼到gosford中间的一小段，到现在还没有弄好。
估计是钱还没有捞够

bulaohu

原帖由 大饼 于 2009-8-10 14:43 发表
只讨论一下美国的freeway
总里程虽然可能没有布老虎说的六百多万公里，但是肯定远远超过8万公里。仅interstate highway（全部是freeway）就有近8万km，整个National Highway system有25.6万km。National Highway sy ...

我在美国也开过几天车，基本上来说，美国的公路建设目前还是世界第一，公路的质量和延伸的区域，实在不是吹的。这么牛的公路，说到底都是钱堆出来的。中国现有的公路跟美国比，不是接近或者超越了，而是还差得远。而且基建投资在我看来是有钱不知道怎么花的时候的最佳选择，不但确实有回报，而且福泽后代。过程中肯定有贪污，而且不会少，但总不能因噎废食吧

大饼

中国的路肯定还得多造。收费的问题也得解决。

BTW您比我强多了，我只有坐车的分。

哎，谁来救救澳州的破路。

bulaohu

有时候想想，觉得澳洲还真不如卖身给中国或者美国算了，怎么都比这不死不活的样子要强。NSW的工党在台上有一万多年了吧？不是它太好，实在是另一个选择太烂。所以大家其实没有选择

西蒙

澳洲卖啥卖，不急不慢的生活态度挺好。
反正墨尔本的交通还说得过去，哈哈。

紅茶

这个就是GDP

Vxmon

原帖由 大饼 于 2009-8-10 14:43 发表
只讨论一下美国的freeway
总里程虽然可能没有布老虎说的六百多万公里，但是肯定远远超过8万公里。仅interstate highway（全部是freeway）就有近8万km，整个National Highway system有25.6万km。National Highway sy ...

从前美国的老板来到在悉尼的分部，看着窗外Chatswood那段Pacific Highway说：“这真是Pacific Highway吗？”

bulaohu

原帖由 Vxmon 于 2009-8-10 21:59 发表

从前美国的老板来到在悉尼的分部，看着窗外Chatswood那段Pacific Highway说：“这真是Pacific Highway吗？”

哈哈，可以想象...