香港领导人批评外国政府在示威问题上双重标准

冲出藩篱

joe7752 发表于 2020-6-4 10:10
那香港区议会选举民主派的大胜也是背后有能量的人做的？ 按照党的教育，人民不才是真正的历史缔造者？你 ...

首先
我不想把香港政治和国内的政治放到一起讨论。
他们沿着两条不同的路径演进。

其次，人民的选举很大程度上，是对现有政府的制约。
但是人民的情绪是可以被影响的。

我认为香港人民都愿意过上幸福美好的生活，但是现实和理想的不满很容易让他们找到发泄口。

我看到黎智英的苹果报纸后，我知道，中共很难不输掉香港民意。

因为媒体根本没有控制在自己这边。

呵呵，我也很单纯，所以才在这里和你讨论啊。

但是政治本身不单纯。

Jetup

己经提出过现代西方民主有很大的缺陷，卖弄虚假信息，紧张对立，媒体导向多数愚民手法懂王都展示过了，社会分裂肥了政治操弄者，而人民生活没有任何好处。

区议会议员是为所在社区办事的，选出来的民主派议员为社区做了什么了？真正民主是区议会人民挑为社区办事的人，立法会人民挑为立法的人，而不是政治操弄搞一些不务正业的人，这就是对民主的最大的侮辱。

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:03
呵呵

确切的说，是背后有能量的人不想立这法吧。

一切权力归于人民，议员们背后的人民不应该有最大能量决定立什么法吗？

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 10:18
当政者是人民授权他管理国家或地区，人民应该有权让他滚蛋不让他管理国家或地区，不是他的判定就是真理。 ...

呵呵
谁代表了人民呢？

事实上，人类社会发展到今天才有了一点文明的苗头。

历史上从来不是人民说的算的。

都是谁掌握了资源，谁是最后的仲裁者。

像资本主义社会是资本家，封建社会是地主阶层。

dogdogkun

阿紫 发表于 2020-6-4 09:18
冲击立法院呢？你试试冲击白宫试试。袭警呢？

冲击白宫是否会暴力开枪镇压，这个是假设性提问，不过似乎你已经假定一定会开枪

假如这种占领白宫的运动真的发生，美国政府如何处理，在于这个运动参与的规模和程度，采取的冲击手段，当时执政者强硬程度和取向，而最重要或者决定性的是整个社会对这种占领行动的态度。一个正常的民主社会，假如有大部分人强烈认同占领者的政治诉求，然后有三四成人支持采取冲击，那么政府一般要采取柔和手段处理。

台湾的太阳花学运就占领了立法院，没有开枪镇压, 最后王金平还赦免了学生。台湾社会的民主制度和法治崩坏吗？

“美国也怎么怎么样”这种逻辑并不能论证任东西。 那我是否也可以说，你们这么喜欢以美国作为标杆，美国已经有三权分立的民主制度 （这个不是假设性的），为什么中国大陆不学？

既然已经发展到出现暴力示威，那么一定会有袭警。我之前已经说过，不能够只是简单的看某一个片段，必须系统的看整个运动的诉求和所采用的手段暴力程度的对比。 如果只是简单以是否出现了暴力或者是否违法来作为对这种抗争运动合理性的标准，那么近代出现的所有以非武装革命形式进行的平权运动和民族解放运动全部都是不合理的。

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 10:20
一切权力归于人民，议员们背后的人民不应该有最大能量决定立什么法吗？ ...

议员代表了人民这句话是伪命题。

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:11
你不能鼓吹暴力。
这是不对的。

食不果腹才可以不满政府甚至推翻政府？这样说现在政府都可以终身制了。

大多数老百姓不满所谓暴力，就会自然要求立更严厉的法，授权政府更严厉惩罚暴力。

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:24
议员代表了人民这句话是伪命题。

一人一票选出来的议员不代表人民，那如何才能代表人民。

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 10:26
一人一票选出来的议员不代表人民，那如何才能代表人民。

不要议员

一人一票的去决定最终的事务。

而且媒体中性

我们讨论了这么多，把问题的方向带偏了。

我希望香港稳定繁荣。

谢谢，要工作了。

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:22
呵呵
谁代表了人民呢？

所以人们才追求人人平等，一人一票让人民选择自己的领导人。

ado3721

txyt 发表于 2020-6-4 10:18
当政者是人民授权他管理国家或地区，人民应该有权让他滚蛋不让他管理国家或地区，不是他的判定就是真理。 ...

其实你还是在期待一个不切实际的当政者来满足你的幻想。难道你没发现，反对党在台下各种义正言辞，可轮到他们当政了马上就变一张脸吗？屁股坐的位置不同，行事方式必然不同，面对的问题和挑战也不同。说实话，在这年代老百姓受不到多少政治压迫，只不过loser们习惯于把自己的不如意归结于社会不公、政府黑暗，以为换个党执政自己境遇就能改变。

hgaox

ado3721 发表于 2020-6-4 10:15
所以中国真正最欠缺的，一个是法治环境，一个是精英的道德水准，而不是民主制度。这其中，精英的道德水准 ...

【精英的道德水准更重要，因为精英层如果很堕落，法律也会被他们玩坏。】

这是典型的【圣君情节】

人性不可靠 可靠的是制度 三权分立 新闻自由远比虚无缥缈的精英道德更可靠

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 10:27
所以人们才追求人人平等，一人一票让人民选择自己的领导人。

我们不需要领导人

全部一人一票决定自己的事务。。

joe7752

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:19
首先
我不想把香港政治和国内的政治放到一起讨论。
他们沿着两条不同的路径演进。

既然你也很单纯，那我就把观点说简单一点，目前香港的问题根本没必要陷入某个问题分析，否则就是不识庐山真面目，只缘身在此山中。香港从98年回归之后基本上就一路走下坡路，根本矛盾在于和国内制度的不调和，如果真的遵循一国两制，或许香港的衰落会慢一点，但基本上也是必然发生的事情，如今加大力度干涉，导致这个衰败过程就是加速的过程，游行，暴力只是过程的一个外在表象。

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:27
不要议员

一人一票的去决定最终的事务。

天天一人一票，事事都一人一票也不实际吧，老百姓也要上班工作揾食。

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 10:29
天天一人一票，事事都一人一票也不实际吧，老百姓也要上班工作揾食。

我们要的是民主

谢谢。

joanlin0325

hgaox 发表于 2020-6-3 10:07
有英文信息来源吗？

呵呵，腾讯新闻视频上都有。不信去看看。

阿紫

dogdogkun 发表于 2020-6-4 10:22
冲击白宫是否会暴力开枪镇压，这个是假设性提问，不过似乎你已经假定一定会开枪

假如这种占领白宫的运动 ...

中国人不认同英美势力利用香港颠覆中国呀。

txyt

ado3721 发表于 2020-6-4 10:28
其实你还是在期待一个不切实际的当政者来满足你的幻想。难道你没发现，反对党在台下各种义正言辞，可轮到 ...

没错，我说的是理想情况。

问题你有比那更好的方案吗？

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:29
我们不需要领导人

全部一人一票决定自己的事务。。

你可以有这个最求，就看是不是大多数人认同你了。

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:30
我们要的是民主

谢谢。

一人一票结果大多数人要这样，少数人应该要接受,谢谢。

冲出藩篱

joe7752 发表于 2020-6-4 10:29
既然你也很单纯，那我就把观点说简单一点，目前香港的问题根本没必要陷入某个问题分析，否则就是不识庐山 ...

什么叫做根本矛盾呢？

就是说香港想干的事情，收到大陆体制的制约。

比如香港想搞高科技，大陆不给政策？

您的观点我实在GET 不到。

为什么英国统治的时期，政策就到位了呢？

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 10:34
一人一票结果大多数人要这样，少数人应该要接受,谢谢。

我不满意这样的民主

这些议员容易被利益收买，而且选举议员的时候容易受媒体和炒作事件的影响。

这个世界没有完美的事情。

如果不能接受，就慢慢去改变。

而不是砸烂他。

ado3721

hgaox 发表于 2020-6-4 10:29
【精英的道德水准更重要，因为精英层如果很堕落，法律也会被他们玩坏。】

这是典型的【圣君情节】

呵呵，你这都是我20年前的认知了，同志，该进步了。制度是死的，是最不可靠的，包括法治也是，西方养着这么大一群律师你以为是吃白饭的啊，同样一个案子，有钱人雇个大律师就可以把结果完全反转，你觉得是法律作用大，还是人的作用大？多观察，多思考，少臆想。

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 10:24
食不果腹才可以不满政府甚至推翻政府？这样说现在政府都可以终身制了。

大多数老百姓不满所谓暴力，就会 ...

呵呵， 不是说不能不满政府。

但是没有条件推翻这个政府。

历史是这样的。

你可以翻看一下历史。

希望您不要偷梁换柱。

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:35
我不满意这样的民主

这些议员容易被利益收买，而且选举议员的时候容易受媒体和炒作事件的影响。

慢慢改变，你说说慢慢改变了什么？

再说一次，如果大多数人认同的改变，按民主原则就是按大多数人认同的去改变。所以如果大多数人认为要砸烂什么，那么什么被砸烂都是可以理解的。

joe7752

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:34
什么叫做根本矛盾呢？

就是说香港想干的事情，收到大陆体制的制约。

所以你就不仅仅是单纯了，香港是金融中心不是科技中心，搞高科技干嘛？对资本来讲最重要的是什么？而香港这方面自回归之后风险越来越大，所以衰落是必然的，这次立法只是加速了这个过程而已。

冲出藩篱

txyt 发表于 2020-6-4 10:12
只能说我不会参与，我受不起被抓被杀，但我会同情他们，毕竟人家不满政府想推翻政府也没有其他办法，更何 ...

呵呵
我也不会参与
因为我是键盘侠，我很早就声明过。
我也支持那些上街和平争取自己权力的香港人民。

但是我憎恨那些背后挑动香港是非的人。

他们才是香港的真正的敌人。

可是黄之峰却希望得到他们的支持？

你要得到人家的支持，拿什么去交换呢？

txyt

冲出藩篱 发表于 2020-6-4 10:37
呵呵， 不是说不能不满政府。

但是没有条件推翻这个政府。

推翻政府的条件就是这个政府不受大多数人认同，方式应该要有和平的方法，但没有和平的方法，就迫使部分人在大多数人默许甚至支持下使用暴力了，如同当年的共产党推翻民国政府一样。

冲出藩篱

joe7752 发表于 2020-6-4 10:43
所以你就不仅仅是单纯了，香港是金融中心不是科技中心，搞高科技干嘛？对资本来讲最重要的是什么？而香港 ...

哦
我确实是小白。

呵呵，让您见笑了。

可是如您所说的，香港搞金融中心，怎么大陆的制度就给他制约了呢？

为什么英国统治的时候就没有制约了呢？