活着真的那么重要吗？

玉堇

前两天看到国际版的两个帖子，一个是大饥荒，一个是德州州长的比活着更重要的事情。
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... p;extra=&page=1
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D1

回想起武汉刚封城不久的时候有个视频是一个小朋友在家里喊，好想出去玩啊，然后同一个小区的另外一个小朋友回喊，出去玩要死人的。当时觉得这两小朋友都很可爱。现在我们也半封了几周了，我就是很想去上班，很想回国见一下垂老的双亲。

看着很简单的愿望，但是，因为很多人都认为活着最重要，所以所有政府都替人民决定他们不能冒这个“会死人”的险，把我们都不同程度的禁足了。

活着真的就比什么都重要吗？以前的学的那首诗，原来不是真的。

生命诚可贵，爱情价格高，若为自由故，两者皆可抛。

四季丰收

即使认为自己活着不重要，但是让其他人活着是很重要的

明天

你的情绪是因为你被强迫了，跟活着不活着没啥大关系

如果政府没封州，没封境，让人们自由选择，愿意不去工作的就wfh，愿意去的就去，想去旅游的就出去。那时候，你的意愿未必那么强烈

半圆

活着重不重要，要看人活着价值大，还是死了价值大。比如文天祥，活下来不过是屈服于蒙元暴力下的顺民，而舍生取义则成了民族精神的象征之一。

在抗击病毒的事情上，牺牲几个月的自由，换回大众安全的生活环境，得大于失。这个时候死没有多大意义。

玉堇

明天 发表于 2020-4-25 09:14
你的情绪是因为你被强迫了，跟活着不活着没啥大关系

如果政府没封州，没封境，让人们自由选择，愿意不去工 ...

确实不是我个人活着不活着的问题。

我们现在的境况就是因为基本上所有的政府以“活着，不能冒这个险”之名而不让人们有合理的选择。

rockbox

生命和自由并不是对立分开的，
他们应该是一体的，
活着就是为了自由的向爱而生。
有人要把它们在你的身上强行分离，
所以你才会痛苦，
我们追求的从来都不是只有自由，
我们追求的是(每一个人都能)自由的活着……
为此有些人要失去自由，
另一些则会丢掉生命。

玉堇

rockbox 发表于 2020-4-25 09:25
生命和自由并不是对立分开的，
他们应该是一体的，
活着就是为了自由的向爱而生。

对的，总有些人会为了自由而愿意失去生命，有些人愿意为了生命而失去自由。

我不满的是在所谓的民主自由国家，我们失去了选择的权利。

rockbox

玉堇 发表于 2020-4-25 09:04
对的，总有些人会为了自由而愿意失去生命，有些人愿意为了生命而失去自由。

我不满的是在所谓的民主自由 ...

国家作为一群人的利益统一，
并不可能让每一个人称心如意，
民主自由并不是每一个人的完全的民主自由，
而是整体的民主自由。
要保证每一个人都最大限度的民主自由，
就只能牺牲个别人的自由或者生命，
但前提是必须是有利于整体民主自由的。
否则只为个别人的自由，
就成了专政专制。
不仅是民主自由的国家不愿意让你选择走，
专政专制的国家也未必希望你选择回。
这并不是民主自由的错，
是人类对病毒对大自然的无能。

墨尔本西部之星

看你认为哪个对你更重要了

fisk1983

当问题完全解决，或者完全解决不了时，自由就回来了

dpblue

玉堇 发表于 2020-4-25 09:34
对的，总有些人会为了自由而愿意失去生命，有些人愿意为了生命而失去自由。

我不满的是在所谓的民主自由 ...

你对民主自由的理解有误。

民主自由不是想干什么就干什么，不是超市自助结账可以自由地不付账就走人，也不是在飞机上看见漂亮空姐可以自由地摸人大腿。

西方社会的民主自由是建立在法制的基础上的，这也是很多中国人无法理解的，因为中国人往往认为不守法没什么了不起。比如我跟国内的朋友说在家吃火锅被罚款，国内的朋友就鄙视说你看看你们哪来的自由？而完全无视这是一个违法行为。

玉堇

近亲在三个不同的国家，一直以来我家都说我们是为飞机票打工的。

确实很沮丧。

玉堇

dpblue 发表于 2020-4-25 10:07
你对民主自由的理解有误。

民主自由不是想干什么就干什么，不是超市自助结账可以自由地不付账就走人，也 ...

工作访亲是很基本的自由，基本上与吃饭喝水等同的生存权利。就象小孩想去外面玩一下那么简单。我好像没说想干什么就干什么。

唐三马

其实，西方的社会的优势，最基本的是秩序。

唯有秩序。

rockbox

玉堇 发表于 2020-4-25 09:45
工作访亲是很基本的自由，基本上与吃饭喝水等同的生存权利。就象小孩想去外面玩一下那么简单。我好像没说 ...

你说的也没错的，
这个时期每个人都很艰难。
我想自由除了说yes的自由，
而，与之而来的，
每个人的义务，
是要学会说no的自由，
去照顾别人的自由。
对于这些的实现，
仅仅靠道德是不够的，
人性亘古不变，
每个人都是好人，
每个人也都是坏人。
用法律建立一个可以遵循的秩序就非常重要。

Blueswan

又一個自由和人權的問題

ZJXZZN

玉堇 发表于 2020-4-25 10:10
近亲在三个不同的国家，一直以来我家都说我们是为飞机票打工的。

确实很沮丧。 ...

所以这次疫情之后的反思，一家人为什么分开，为钱，为前途值得吗？


以前有同事去援外是令人羡慕的，最直接的好处就是可以多赚，没人考虑他们和家里人分开的感受，直到有个英国老客户来访时问，怎么没见XX，我们说去援外了，可以多赚钱，他直接说 Is it worth?

ZJXZZN

玉堇 发表于 2020-4-25 10:15
工作访亲是很基本的自由，基本上与吃饭喝水等同的生存权利。就象小孩想去外面玩一下那么简单。我好像没说 ...

现在政府guide,面对这个未知的疫情

Stay at home---protect public health system-----save lives

如果澳洲前阶段控制的不好，感染人数飙升，那么下周的selective surgery就不可能开放25%，看新闻一个等肾移植几年的老人，4月初错过一个医院电话，以为是好消息可以安排手术了，结果她女儿打过去被告知所有肾移植手术暂停因为疫情原因，听后非常沮丧，不知道什么时候可以重新启动

明天

玉堇 发表于 2020-4-25 09:24
确实不是我个人活着不活着的问题。

我们现在的境况就是因为基本上所有的政府以“活着，不能冒这个险”之 ...

就好像一个家里有10个孩子，家长想照顾到每一个孩子，可是每一个孩子都有自己的意志，然后指责父母做的不对

合理。什么是合理？

Beast_Carrot

那是因为现在这时候，我们的那些正常基本自由会影响别人的自由，我们出去玩了上班了不小心染病了，可能意味着封锁要更久了，医护更难回家了。
就好像我今晚为了看书迟点洗碗，但是老妈看着一堆脏碗觉得很难受被迫自己去洗了，于是她的自由时间被剥夺
不过，其实还是可以去上班的呀，就你一个人而已，孩子也还可以去公园骑车玩树叶，要回国的话也是可以提交申请，只是父母能不能承受被感染的风险是我们需要想的

AlanTse

你可以自由， 但当别人的生命受到威胁时就是另外一种情况

诗里的若为自由故，不会影响别人

xw1357

这仅仅是暂时限制活动而已，又不是一辈子，哪里就能和自由不自由扯上关系？而且你看美国自由的后果，一不小心，就成了别人统计的数字。
所以我觉得你其实要感谢政府。

黑眼圈

现在的情况是，有些人认为自己活着最重要，别人的自由是别人的事，只要自己能活着，牺牲别人的自由没关系。然后这个命题被上升到社会，民主的高度，只要自己能活着，以社会的名义对另一部分人进行道德绑架。

玉堇

对于这个疫情，我眼中的基本自由是不愿意冒险成为统计数据的可以自行留家里，但是不要强迫愿意冒险的。

buggiba223

传染病不是一个人的生死的问题，是一大群人，你的生死或许会影响一大群人的生死！相比起来你的个人自由也就没那么重要了。

王道

活着是为了更好的活着

更好的活着是需要有约束的

myoz

都要要，有时候2难全。

玉堇

buggiba223 发表于 2020-4-25 11:39
传染病不是一个人的生死的问题，是一大群人，你的生死或许会影响一大群人的生死！相比起来你的个人自由也就 ...

瑞典没有强制lockdown，数字也不比它周围的国家差。

lesleywang

禁止外出，一个月两个月的隔离，又不是对你一辈子的隔离。

要死要活的，至于吗？

deen

活着而忘了自己对社会的责任，那楼主说的没错