第一只枪定了，但是感觉哪里不对....

sinokai

今天终于把第一支枪定下来了， 口径.22lr没有意外，只能买这个，springvale靶场只能打这个。
本来看好的是这两个货，Ruger American 复合材料枪托，配NIKON ProStaff 3-9x40 BDC镜子。


但是一阵被忽悠，定的确实这两个货 Ruger American 木枪托，配NWeaver Kaspa 3-9X40 Ballistic-X




不要我问为什么买Ruger 和这个镜子 心酸的看看钱包）

其实看了很多的网站， CZ457虽好，但是太贵，455价格可以，拉机柄的角度是个事情。看着Ruger 评测，也还不差。到了枪店一看实物，说句实话，CZ455做工精良，但是看着玩具兮兮的，反而ruger 看着顺眼许多。 俺这个外貌党，也就不用多费心了。
但是 价格最便宜的 复合枪托版的却没货， 我坚持要有铁瞄，于是店家拿出了这事木拖， 本以为会太沉，结果一上手，好像也没比复合枪托的重多少....枪就这么定了。但是价格却比预算高了好多，699！！！多花150就为了块木头？
但是这个镜子，本来选好了nikon那款，但是店员，说每个人的眼睛不一样，对镜子的感觉也不一样。我说有多大区别？ 店员说多拿给几款让我试试， 一共拿了四款3-9x40的镜子， 两款是我上面说到的， 另外两款Leupold VX-Freedom Rimfire 3-9x40 和Bushnell 3500 3-9 X 40， 我挨个看了一遍， 说实话，木有太多的经验去挑镜子， 挨个看完之后， 反而Kaspa是最明亮的一个，看得很清楚， 其他三个相对暗一些，看了看这个价钱295， 你还要啥自行车啊！

兴高采烈地付了全款....付完想起来。尼玛，不是付个定金就好了嘛？！老子要28天后才能拿到枪啊! 坑老子？！ 转念一想，算了，不折腾了。算我赏你的吧。

可是， 可是， 可是，回来一看这镜子的评价， 不淡定了。 这镜子好像评价参差不齐啊？！咋办？

各位大佬，大神，大哥们， 给点建议撒， 要不要拿枪的时候换个镜子撒？ 俺木有钱的呦， 不要给俺推荐啦莫贵的镜子哦,

iamwhoami

你要是买喷子，就木头不同多要你3k 5k 的跟玩儿似的，RUGER黑色塑料托质感确实差点（设计还是不错的）要不我也不忍痛花钱买喷漆罐改颜色了 木头的也不错，应该比塑料的更准一点，因为塑料的有点过分flexible了

镜子的话这个规格档次和价格的都差不多，weaver家的这个我觉得至少不差，外观也不错，要相信自己的眼睛...nikon的低端镜子是菲律宾造的，我有个P223，光学并不出色...等你拿枪时和leupold再比比，六婆和weaver之间选一个吧，以上个人意见供参考

另外要注意镜环的高度，不要太高，要贴腮舒适观测才能舒适，射击才能稳定，如果可能最好买个快拆的，这样方便在不同场合灵活在镜子和铁瞄间切换，如果钢的快拆太贵，太重，可以考虑那种固定螺丝比较大可以手拧或者带个一字槽方便用硬币或者刀刃拧的...

iamwhoami

这里面估计bushnell 3500 光学是最差的，但是据说hold zero 还可以

sinokai

iamwhoami 发表于 2020-3-13 11:41
你要是买喷子，就木头不同多要你3k 5k 的跟玩儿似的，RUGER黑色塑料托质感确实差点（设计还是不错的）要不 ...

谢谢大神啊， 您说镜环的事， 我才想起来， mounts 只说了个价钱，95...根本就没问是啥， 您有什么具体型号可以参考一下吗？

iamwhoami

sinokai 发表于 2020-3-13 11:48
谢谢大神啊， 您说镜环的事， 我才想起来， mounts 只说了个价钱，95...根本就没问是啥， 您有什么具体型 ...

对这个点22来说这个就不错，有时候能找到30几40刀包邮的，还需要个weaver base 铝的也很便宜，钢的贵一点
https://www.ebay.com.au/itm/Vort ... :g:M1sAAOSwGFVeZxIM

也可以买rimfire 的环，就不需要weaver base了

spacc

lz哪个店看的啊？
springvale只能用22嘛？

sinokai

clayton
对的， 只能.22lr， 不算手枪

biubiubiubiubiu

3-9 感觉看不清靶子

hkyeka

12倍

weic101

哦，看来很快就要在springvale看到你了。枪和镜先打打，看看POI情况后再说，我的ruger 50米是到处乱飞，还没我308 100米稳定

sinokai

weic101 发表于 2020-3-15 16:35
哦，看来很快就要在springvale看到你了。枪和镜先打打，看看POI情况后再说，我的ruger 50米是到处乱飞，还 ...

我擦， 我觉得我都快哭了

adonisliwei

欢迎新枪友，我也每周都去Springvale的，有机会一起玩。

sinokai

adonisliwei 发表于 2020-3-17 21:07
欢迎新枪友，我也每周都去Springvale的，有机会一起玩。

嗯，等拿到了枪， 有时间约，向前辈学习学习

iphone5s

请问楼主考试的时候难不难 都是选择题么 谢谢

jacey

iphone5s 发表于 2020-12-8 11:02
请问楼主考试的时候难不难 都是选择题么 谢谢

考试不难。

Stopper

为何現在人们常说3-9X不夠用？ 又不是打F class 900m, .22 通常也是打50,100米,要大倍數只會看到自己心跳cross動,不要迷信high magnification。

逍遥无事

Stopper 发表于 2020-12-8 23:42
为何現在人们常说3-9X不夠用？ 又不是打F class 900m, .22 通常也是打50,100米,要大倍數只會看到自己心跳cr ...

3-9x的问题是在50米距离上打.22LR，除非你视力特别好，基本上看不清靶纸上的弹孔。

我的经验是至少要12x以上才行。

iamwhoami

逍遥无事 发表于 2020-12-9 00:48
3-9x的问题是在50米距离上打.22LR，除非你视力特别好，基本上看不清靶纸上的弹孔。

我的经验是至少要12x ...

4-5倍在50米勉强能看到单个的弹孔，打了几枪弹孔聚堆以后容易看到，6-7倍就比较容易看到22口径的弹孔，9倍如果看不到就是镜子或者眼睛的问题了

12oz

现在木头版涨到800+,升值了，楼主要偷笑了

楼主枪法练出来了吗？

话说以前碰到过一个本地人，用Ruger .22 18寸的管的compact版本打出50米5枪正靶中心一个孔。他把靶纸那部分剪下夹钱包，很得意的给我看。当时走的急没问镜子是什么，但是远看感觉非常普通也就是2,3百的样子。只是说乳鸽也能很准。

逍遥无事

iamwhoami 发表于 2020-12-9 08:18
4-5倍在50米勉强能看到单个的弹孔，打了几枪弹孔聚堆以后容易看到，6-7倍就比较容易看到22口径的弹孔，9 ...

.22LR的弹孔直径只有5.5mm，在50米的距离看单个弹孔，相当于在1米距离外看一个0.11mm的小点，有7x的放大相当于一米外看0.77mm——这还是假设弹孔周边平整，而不是有残留纸渣的锥形，否则能产生可见反光的中心孔会更小。

就算弹孔平整清晰，用9x放大也就是一米外看1mm的水平。用普通的靶纸，哪怕光线条件最优，弹孔和靶纸之间的反光对比度都不会很好，更不用说通常都不会有最优光线条件，一般人小于12x想要看清楚就是很难。客观情况如此，就算镜子质量好不产生镜内损耗也没用，这是人眼分辨率的生理局限。

如果你视力出众用低倍数就能轻松看清，那真是good for you，毕竟有些人天生就是眼尖。但别忘了绝大部分人的视力是很一般的，尤其是在环境光线影响对比度的情况下。更何况使劲让晶状体和虹膜去聚焦看一个小点，其实是很不舒服的一件事。打个枪都是为了娱乐为了放松，没必要非得折磨自己眼睛。

用splatter target，有高对比的晕圈在弹孔周边，相当于视觉直径加了至少一倍，会更容易很容易看到。如果打多了弹孔连在一起变成了大洞，看清楚也的确是比较容易。但这都是因为弹着点（组）的视觉尺寸增加了，效果相当于用了更大倍数的镜子。

iamwhoami

逍遥无事 发表于 2020-12-9 18:15
.22LR的弹孔直径只有5.5mm，在50米的距离看单个弹孔，相当于在1米距离外看一个0.11mm的小点，有7x的放大 ...

我只是说我的实际使用经验，不知道你的推导过程有没有问题，但是我觉得正常人肉眼看1米外白纸上的一个1mm直径边缘清晰的黑点不会有任何问题
这个问题我想也用不着争论，这么多玩枪的，用9倍镜打50米点22的也不少，大家都有实际使用经验，自然心里有数，或者你在悉尼的话也可以约着一起去靶场，也用不着太好的9倍镜，500刀价位的，试一下就知道了，或者价格更便宜的2-7x33六婆VX-II都行

Laoyu

逍遥无事

iamwhoami 发表于 2020-12-9 21:32
我只是说我的实际使用经验，不知道你的推导过程有没有问题，但是我觉得正常人肉眼看1米外白纸上的一个1mm ...

没有恶意，别误会了。

理论上的白纸黑洞，在实践时是另一回事。Centrefire弹孔一般没啥问题，边缘比较光滑而且经常有灼印，估计是因为弹头动能高而且披铜，戳纸干净利索。而.22LR大多是圆头裸铅弹，打出的洞边缘都不光滑明显，基本上都残留一大圈毛边呈锥形向后凹，除非近看，可视孔径撑死了4mm。用flat-nose弹似乎情况会好一些，但也仅仅是毛边较小。非centrefire的小威力枪械中，我只见过用wadcutter打气枪靶纸（很薄）的时候才能打出边缘完全平滑的弹孔。

更何况，绝大多数常见靶纸（至少墨村这边）都是柠檬黄，反光度其实不那么好。反正我现在基本上用的最多的靶纸是Birchwood Casey Dirty Bird，一枪上去黑底白印，远处观察更轻松一些。

至于9倍镜打.22LR当然没问题，用4倍镜打也不是问题，只要不追求极致精度，不用镜子用铁瞄都不是问题。靶场的人拿着3-9倍镜然后到了停火期走到靶纸前才能看清射击成绩那是常态，没什么稀奇。但我也相信“aim small, miss small”这句话不是骗人的，如果打benchrest、打group，我个人肯定不会用小于12倍的镜子，因为我绝对不指望在无法观察细节的情况能保证精度。

我这人在靶场射击速度较高，没有耐性像别人那样每次都等要停火再去看准不准，然后还要回来再打同一张纸。通常每个圆心上射击10发、每张靶纸80-90发，加上换弹不到15分钟就能打完，到了停火期马上换纸。以前用低倍镜的时候，我通常都自己多带个spotting scope随时看靶，以便校对风偏，后来干脆用高些倍数的镜子，直接看清楚更省事。

Stopper

iamwhoami 发表于 2020-12-9 21:32
我只是说我的实际使用经验，不知道你的推导过程有没有问题，但是我觉得正常人肉眼看1米外白纸上的一个1mm ...

这几天本來不想和人吵,打算不出聲算了,想說的卻被老兄说了,如果你来WA玩我一定請你吃饭！

frank871

逍遥无事 发表于 2020-12-9 23:11
没有恶意，别误会了。

理论上的白纸黑洞，在实践时是另一回事。Centrefire弹孔一般没啥问题，边缘比较光 ...

看着ID，难道是袋鼠兵器公众号的号主？

blueriver

我视力不好，戴500多度眼镜。50米如果只是打一寸的group，4x就够了。但要尝试5发连孔，得上到16x，还是自己精心reloading的centerfire，.22lr从来都打不出5发连孔

iamwhoami

Stopper 发表于 2020-12-10 02:39
这几天本來不想和人吵,打算不出聲算了,想說的卻被老兄说了,如果你来WA玩我一定請你吃饭！

...

你来悉尼我请你吃海鲜

iamwhoami

逍遥无事 发表于 2020-12-9 18:15
.22LR的弹孔直径只有5.5mm，在50米的距离看单个弹孔，相当于在1米距离外看一个0.11mm的小点，有7x的放大 ...

NSW SSAA 靶纸，1-4x24打的，CCI SV Ruger American 欢迎来试用
圣玛丽室内50米靶场光线很一般，打头两枪时隐约看到弹孔，第三枪开始就能看到了

逍遥无事

iamwhoami 发表于 2020-12-10 08:25
NSW SSAA 靶纸，1-4x24打的，CCI SV Ruger American 欢迎来试用
圣玛丽室内50米靶场光线很一般，打头两枪 ...

这枪法不错

adonisliwei

根据我在墨尔本springvale的经验，用普通内圈浅黄外圈红，或者红黄相间的那种靶纸。9倍可以看见黄区弹孔，但是看不清红区弹孔，就算是12倍，也就勉强看清而已。因为背景板较黑。即便只有50米距离。

但是我用了网上买的开花靶纸后，3寸直径的小靶纸，效果很好，重孔也很清晰。因为开花靶纸是黑底，射击后浅黄弹孔十分清晰。

不过由于最近去小河比较多，准备把3-12的镜子淘汰了，都上6-24的镜子。清晰多了，很爽。
依旧强烈推荐使用开花靶纸。可以去ebay或者aliexpress上买，搜索reactive shooting target就行。