有寿命没有生命

仰望仰明1

这几天没兴趣动手做房车，天天捧着手机看全国武汉肺炎疫情。
昨天看李永乐老师讲什么是病毒。李老师说，病毒介在生命体与非生命体之间。生命的重要特征是具有产生下一代。我看着看着就会胡思乱想的产生一个问题：比如说一根木头的电线杆，出厂标准使用50年，它在使用过程中不产生下一代，它不会繁衍不会裂变，它就不具备生命，只具备寿命。那么不生孩子的丁克先生女士，是不是也是只有寿命没有生命？

Bramasole

人家是说可以和不可以。不是说能和不能

仰望仰明1

Bramasole 发表于 2020-1-29 18:02
人家是说可以和不可以。不是说能和不能

分析的有道理！
第二个问题：一个人主动放弃生育，直到用完了生命也没有繁衍过下一代。可不可以认为他主动放弃了生命，保留了寿命？

Bramasole

Bramasole 发表于 2020-1-29 18:02
人家是说可以和不可以。不是说能和不能

表达有误，人家是说可以和不可以，不是说愿意和不愿意。

XFLL

有情才叫生命，无情不叫生命

水

XFLL 发表于 2020-1-29 18:35
有情才叫生命，无情不叫生命

那植物呢

仰望仰明1

XFLL 发表于 2020-1-29 18:35
有情才叫生命，无情不叫生命

我是跟着李永乐老师学科学知识。你的回帖不是科学，是哲学。

仰望仰明1

水 发表于 2020-1-29 18:38
那植物呢

是植物，就会繁衍后代。形式与动物不同

水

仰望仰明1 发表于 2020-1-29 18:41
是植物，就会繁衍后代。形式与动物不同

对，所以人不用非得靠繁衍后代，来证明自己是个生命。

仰望仰明1

你只说了“所以………”，没有阐述论据。
李老师说生命的特征是能产生下一代。没有产生下一代的功能，就不是生命。有这个能力却主动拒绝这能力，就是主动拒绝生命特征，最后就是只有寿命，没有生命特征

tina50

沉住气，别慌，你是家里的主心骨，你慌，在国内的家人更慌了

superdigua

关键是，是否有选择权。

仰望仰明1

superdigua 发表于 2020-1-29 19:11
关键是，是否有选择权。

有没有选择权，不影响他们没有生命特征。
有选择权的个体，是主动放弃生命特征。
没有选择权的，是本身不具备生命特征。

结论没有被推翻：有寿命没有生命

XFLL

水 发表于 2020-1-29 18:38
那植物呢

植物叫生机

superdigua

仰望仰明1 发表于 2020-1-29 18:34
有没有选择权，不影响他们没有生命特征。
有选择权的个体，是主动放弃生命特征。
没有选择权的，是本身不 ...

“特征”本身就是指特点和能力，与意愿无关。

人用两条腿走路。如果某人决定倒过来用手撑地走路，这个人也仍然是人。

仰望仰明1

superdigua 发表于 2020-1-30 07:53
“特征”本身就是指特点和能力，与意愿无关。

人用两条腿走路。如果某人决定倒过来用手撑地走路，这个人 ...

你的论点不成立。举例水平不够。
你的举例错误如下：定义一个人的标准，不是看他是用脚走路，还是用手走路，所以你采取的定义是错误的。定义人的标准是：创造使用工具！

仰望仰明1

还有不服的网友，可以继续上来反驳，非常欢迎，因为这个帖子，我的初衷就是用来解闷的，最近担心上海的疫情，就发了一个诡辩题。希望我觉得有水平的网友上来，向你学习。再找不到我满意的网友后，我会自己来驳斥这个诡辩题

superdigua

仰望仰明1 发表于 2020-1-30 06:58
你的论点不成立。举例水平不够。
你的举例错误如下：定义一个人的标准，不是看他是用脚走路，还是用手走 ...

动物比我们想象中更加聪明。

什么叫“创造工具”？一根树枝太长，弄短一点再掏蚂蚁洞算不算创造工具？

仰望仰明1

superdigua 发表于 2020-1-30 08:03
动物比我们想象中更加聪明。

什么叫“创造工具”？一根树枝太长，弄短一点再掏蚂蚁洞算不算创造工具？ ...

你的这个回帖，已经小露锋芒！请留下切磋！谢谢！
回答你的问题：弄短了再掏蚂蚁洞，是创造工具。

一起去看海

你搞混了个体和整体的界限

一部分人不产生下一代，不代表整个人类不产生下一代

就是是噬菌体，也有找不到细菌而无法产生下一代的

superdigua

仰望仰明1 发表于 2020-1-30 07:09
你的这个回帖，已经小露锋芒！请留下切磋！谢谢！
回答你的问题：弄短了再掏蚂蚁洞，是创造工具。 ...

多谢夸奖！

我听过一个PODCAST，说 SPERM WHALE 建立了自己的社区并且拥有社区“文化”。大猩猩一直能够创造简单工具。

我觉得对于动物来说，唯一的问题是它们没有文字，所以很难积累“智慧”。

人类文明是由天才推动的。如果天才的发明创新无法积累，就不会有人类文明。动物同样如此。它们中间也有极个别“天才”。

仰望仰明1

一起去看海 发表于 2020-1-30 08:15
你搞混了个体和整体的界限

一部分人不产生下一代，不代表整个人类不产生下一代

哈哈，向你致敬！
我搞的诡辩题，是借用生物学定义：什么是生命体！来混淆我们生活中广义的生命定义。生物学是以物种的特征，划分生命体。
在被定义为生命体的物种里，任何个体都是生命体

仰望仰明1

我喜欢探索。
为什么我抽烟，吐出的烟会飘？计算烟的分子量可是比空气重。我就拿一只透明的玻璃杯，吐上一口浓烟，倒扣在桌子上。吃完饭回到车间一看，烟果然沉在桌面上，只有一粒黄豆厚的高度，拿起杯子，深蓝色的烟，非常缓慢的流向低处，很美。
骑车途中，放下自行车，跟着藏民去挖虫草。
看到武汉肺炎消息中，有说中央瞒报疫情的，也有说地方瞒报疫情的，我如果相信是地方政府的过错，我就必须先找出证据，来证明地方政府错了。在信息不透明的情况下，我就看他们的官宣。
武汉地方政府宣布，公共卫生突发事件二级响应后，直到上海北京等省市宣布一级响应了，武汉还是二级响应，这不正常。尽管最后武汉也升到一级响应了。我就网上查阅，什么是一级响应？什么是二级响应？原来主要区别是：一级响应必须有上级领导参与，二级就不需要上级部门，自己处理就可以了，那么我就定性为地方政府瞒报疫情，直到武汉市长公开说，传染病必须得到上级授权……
我不是很关心他们谁的责任，我只是习惯了，我必须有证据，或者有经得起推敲的逻辑，我才能说服自己去相信某件事，或某个人。
吃饭穿衣我经常丢三拉四的，但动手制作，思考问题，参与辩论是我一直喜欢的事

一起去看海

superdigua 发表于 2020-1-30 08:25
多谢夸奖！

我听过一个PODCAST，说 SPERM WHALE 建立了自己的社区并且拥有社区“文化”。大猩猩一直能够 ...

文字出现之前，应该是用基因来传承，只要智商传下去了，文字的发明是时间问题

仰望仰明1

一起去看海 发表于 2020-1-30 08:55
文字出现之前，应该是用基因来传承，只要智商传下去了，文字的发明是时间问题 ...

不知道正确与否，最起码我觉得很有说服力！

superdigua

一起去看海 发表于 2020-1-30 07:55
文字出现之前，应该是用基因来传承，只要智商传下去了，文字的发明是时间问题 ...

是的。但基因传承的时间尺度是至少百万年，而文字对知识的传播速度只需要几周（假定不存在互联网和电脑）。

也就是说，文字对于文明积累的速度，比基因快千万倍。

一起去看海

superdigua 发表于 2020-1-30 09:14
是的。但基因传承的时间尺度是至少百万年，而文字对知识的传播速度只需要几周（假定不存在互联网和电脑） ...

嗯，速度很不一样

tina50

太深奥，我就默默的看你们发言吧

UCaT

题目扯大了啊，人的定义是世界难题啊，人工智能算不算人，植物人算不算人，缸中之脑算不算人？
回到主贴的问题，科学上有繁殖能力的就算生命，无论有没有意识或者意愿，那属于哲学范畴。
病毒在科学上肯定属于生命，但病毒有没有意识呢我也不知道。