我还是感慨一下，全亚洲的人真是很崇拜美国啊

timer000

从韩国日本到中国大陆港澳台新加坡，感觉学生、无论中学生还是大学生都和喜欢去美国，令我惊讶的是，今天和好几个日本留学生聊天，在所有国家中，日本人最想去的也是美国，其次是英国，和我聊天的四个日本人都是英国UCL来的交换生，都本来想去美国交换结果没成功才来了墨尔本，我从他们的言语间能感受到他们对美国的向往，我问了他们是不是日本人出国留学很多都想去美国，他们说：”谁不是呢？”，韩国的也是，华人地区就更不用提了，从香港人挥旗和大陆人把“外国人=美国人”这两点就能看出。
相反倒是很多欧洲人相比于美国，更喜欢澳洲，我在澳洲遇到过的欧裔年轻人都是对这个国家有着很积极的印象，提起它也是赞不绝口的，但很多亚洲年轻人，能有2/3都给人一种“我是去不了美国才来澳洲的”这种感觉

timer000

不过亚洲应该是全世界最忙最拼的一个洲了，而美国又是亚洲地区以外最忙最拼的一个国家，这也是一种可能？

timer000

我还忘了印度人
这就更不用提了，不是说绿卡政策改革的话十年内都基本不会有中国人拿到绿卡了全归印度人了

oldelm

我家亲戚是来不了澳洲才去的美国

布理布理左卫门

才不是。你信不信，你去日本大街上说你是法国来的和从美国来的，日本的小女生都会围绕法国Flongci而不是美国ameleika

MATOSJENNY90

你看看中国的领导们子女往哪里跑就知道了.

Anyal

不得不感叹美国人在文化价值观上的输出非常厉害，简直是洗脑式的

Rainstorm

的确如此。别的国家人没接触过，日本就是你说的那样。
我当年在大学（日本），外语系海外交换生竞争最激烈的就是去美国的名额。哄抬的条件也最高。

Robbie2018

第一世界。

chn217

灯塔国啊。照亮了全世界的灯塔。确实是当之无愧的。

其实中国发展到现在，也算是奇迹了。从极度落后，底子薄，人口基数大，集中力量办大事，得天时（美苏争霸和劳动力密集型产业转移），地利（东亚地区整体稳定），人和（13亿人口基数和大量年轻劳动力），到今时今日，确实是人类文明史上的一大奇迹。

但是超越美国基本就没什么可能了。中国人最大的优势在于忍耐，对生存的底线要求比较低。而美国最大的优势是创新。比较好的搭配还是美国继续引领人类创新，而中国负责生产，可惜美国已经不愿意继续下去了。

Anyal

chn217 发表于 2019-12-2 22:34
灯塔国啊。照亮了全世界的灯塔。确实是当之无愧的。

其实中国发展到现在，也算是奇迹了。从极度落后，底子 ...

中国如果继续负责生产，就只会继续输出廉价加工品，以污染和工人的健康换来微薄的收入，大部分利益还是被美国拿走，不认为这是个什么好选择。现在中国调整产业结构链，加重科技和文化输出，加上中国众多的年轻工程师（以及996。。。）和人口基数所产生的大数据上的优势，下一个时代的创新看好中国。

timer000

布理布理左卫门 发表于 2019-12-2 22:16
才不是。你信不信，你去日本大街上说你是法国来的和从美国来的，日本的小女生都会围绕法国Flongci而不是美 ...

他们只是觉得法国人比较浪漫，你到中国大街上那个法国和澳洲人对比，大部分肯定都喜欢围着法国人，但愿意去澳洲的肯定比愿意去法国的多(monkey36)

timer000

Anyal 发表于 2019-12-2 22:19
不得不感叹美国人在文化价值观上的输出非常厉害，简直是洗脑式的

是的，简直了，让整个亚洲人们心服口服那种（确切说口不一定服，但心里是很服的）

timer000

Rainstorm 发表于 2019-12-2 22:24
的确如此。别的国家人没接触过，日本就是你说的那样。
我当年在大学（日本），外语系海外交换生竞争最激烈 ...

我今天遇到的其中一位日本人还说虽然本科去不成，但是可以等master去美国交换

timer000

Anyal 发表于 2019-12-2 22:43
中国如果继续负责生产，就只会继续输出廉价加工品，以污染和工人的健康换来微薄的收入，大部分利益还是被 ...

中国有人口优势，而且大基数的勤奋的人，如果有更多的文化输出和创新，就会更进一步

布理布理左卫门

timer000 发表于 2019-12-2 22:43
他们只是觉得法国人比较浪漫，你到中国大街上那个法国和澳洲人对比，大部分肯定都喜欢围着法国人，但愿意 ...

仅仅只是澳洲有蓝天白云和原来很easy的移民政策沾了光而已。

chn217

Anyal 发表于 2019-12-2 21:43
中国如果继续负责生产，就只会继续输出廉价加工品，以污染和工人的健康换来微薄的收入，大部分利益还是被 ...

996，人口基数这些，不过就是从另外一个角度说明了，中国人善于忍耐（蝼蚁尚且偷生，所以活着才是第一要义）。简单的说吧，你要看一个民族的创新，最简单的比较，就是看诺贝尔奖了。日本在过去十年，已经获得了快20个诺奖了。我估计如果把GitHub屏蔽，一大把中国公司估计要挂掉。

我不是看空中国。相反，我觉得中国能取得今日之成就，是一大奇迹。看看同起步的印度，巴西，印尼，墨西哥等国家，我们没有理由不为中国骄傲。

问题是，无论从今天的小学，中学，大学教育，中国仍然在大量的产出工程师，不是在培养创新，而是在扼杀创新。

算了，就说这些吧。懂的自然懂，不懂的也没法说懂了。当然创新，也不是喊喊口号就行了。最起码要能使用Google吧。

Anyal

chn217 发表于 2019-12-2 23:01
我相信你连什么是创新都搞不清楚。不然你也不列出什么人口基数，大数据之类的，当作创新了。996，人口基 ...

不好意思，你的观点在停留在起码十年以前，还要嘲笑别人不懂。我倒是想问你，你懂大数据，懂数据挖掘，懂人工智能吗？我本来想回复给另一个人的，现在回给你：
下一个时代是个数据推动的时代，比如人工智能上的创新，目前人工智能比较成熟的还在依赖于有监督的训练，即更多量和更多样的数据会训练出更好的模型，该模型的泛化能力更强，所以可以作出更准确的预测和推理。而大人口意味着更多更多样性的数据采集的可能，创新很可能能建立在此基础上。另外人工智能领域的科学家（可以看看人工智能领域的顶级会议）有相当大的一部分是来自中国，或者华裔科学家。另外国家对产业链的调整也给了这些新的产业很大支持。天时，地利，人和都具备的情况下，所以我看好中国。

默825

一直认为我们的选择是对的

玄武真人

中国和美囯其实很相像。中国人很勤奋，但美国主流精英一点也不懒。美国人其实很敬业和努力。是典型的两极分化的高度资本主义优胜劣汰的机制。

sun123456

要不怎么叫灯塔国呢。生活水平比美国高的国家地区其实也不少。单外国人单靠个人努力能过上好生活的就只有美国。

bhua9

是的， 美国是站在留学出国鄙视链顶端的国家。

lhsydney

没办法
高等教育美国第一

woodywup

对学生来说去哪个国家选择，
更实际的是学成后回国后的学历承认和工作机会，

117806771

Anyal 发表于 2019-12-2 23:09
不好意思，你的观点在停留在起码十年以前，还要嘲笑别人不懂。我倒是想问你，你懂大数据，懂数据挖掘，懂 ...

我也看好中国，不过值得一提的是基于大数据不代表就可以推动创新，在一定程度上大数据还会遏制创新。想想20年前如果有大数据分析的话，手机市场应该不会去产生iPhone而是继续做大诺基亚吧

再看看现在的流量经济，就知道为什么那些经典的歌曲和电影都还是老的那些了，按照现在这趋势下去要没有人再去花心思做好歌曲和电影了。然而从长远来看，我们也许需要更多的周杰伦，而不是蔡徐坤

Anyal

117806771 发表于 2019-12-3 14:40
我也看好中国，不过值得一提的是基于大数据不代表就可以推动创新，在一定程度上大数据还会遏制创新。想想 ...

你的角度很有意思，值得探讨。确实，现在人工智能的推荐系统都是根据用户喜好进行推送，比如你平时爱看美妆，它就给你推荐相关的新闻博客或者商品，毕竟大众在意的并不是你的想法有多新，而是自我舒适感。庆幸的是真正的创新并不由大众去做，而是由一部分有此方面天赋和技能的人去完成。打一个简单的比方，比如最初的外科医生并不知道微生物这件事，手术后病人的死亡率很高，医生们找不到原因，而有个医生偶然发现每次手术前如果清洁了手，病人死亡率就会降低，后来才发现了细菌和其他微生物对病人感染才是死亡的原因。假设当时有了大数据，那么发现这一规律就非常的容易。其实世间万物都有内在的规律，我们人类所谓的创新也就是认识世间规律的过程，无论是宏观还是微观，物理学还是生物学社会学。大数据的作用就是给科学家提供一个可以提取这些特征的资料库，让发现这些规律变得更容易。因此我才认为大数据是中国的优势所在。

timer000

玄武真人 发表于 2019-12-3 11:44
中国和美囯其实很相像。中国人很勤奋，但美国主流精英一点也不懒。美国人其实很敬业和努力。是典型的两极分 ...

对，美国的贫富差距远比澳洲要大，那里两极分化的确很严重

timer000

bhua9 发表于 2019-12-3 12:52
是的， 美国是站在留学出国鄙视链顶端的国家。

这样的循环会让美国吸引越来越多的人才，越来越强大

timer000

woodywup 发表于 2019-12-3 14:23
对学生来说去哪个国家选择，
更实际的是学成后回国后的学历承认和工作机会，
...

对的，工作机会和待遇很重要，澳洲有一点不好（在一些人看来也可以说是好）的地方在于这里”脑体倒挂“现象比美国严重很多，比如说在美国开公交的薪水远比码农要低很多，其他精英行业，比如说律师和医生，包括大学教授的薪水比澳洲要高，就会让人有一种”一分耕耘一分收获“的感觉，这也是它可以吸引越来越多人才的原因

碧姐

MATOSJENNY90 发表于 2019-12-2 22:17
你看看中国的领导们子女往哪里跑就知道了.

去美国的比去澳洲的多得多啦