关于HEBEL -AUTOCLAVE AERATED CONCRETE (AAC) PANELS的一些看法和经验，希望对大家有用-持续更新中

sunny

声明
1.        技术贴，排除个人喜好，用数据说话，不黑不吹
2.        打字查资料不易，请勿人身攻击，
3.        水平有限，回答不了所有的问题
4.        欢迎讨论，希望发表看法时带上引用Ref.，

现在开始

HEBEL是个一系列产品的统称，通常来说house/town house 只会用到其中的一种，,下面的数据都是来自75mm 的powerpanel XL
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关于保温节能

HEBEL panel的R-Value是0.51，砖R-Value 0.18，单对材料来说，HEBEL已经超过双砖0.36了，
那么在一个通常的安装情况下，去掉相同条件后:

双砖（Double brick wall with 50 mm brick cavity ）Total R-Value是0.57,
birck0.18 + Non-ventilated brick cavity0.19+ brick0.18+cement render(internal)0.02，

单砖 （MASONRY VENEER ）Total R-Value是2.93
birck0.18 + Non-ventilated brick cavity0.19+ wall insulation batt2.5+10mm plasterboard0.06

HEBEL Total R-Value是3.26
HEBEL panel0.51 + Non-ventilated brick cavity0.19+ wall insulation batt2.5+10mm plasterboard0.06

Ref.在此：
INSULATION HANDBOOK Part 1: Thermal Performance.
Total R-Value calculations for typical building applications
-The Insulation Council of Australia and New Zealand (ICANZ)

我不是专业人士（House Energy Rater），也没有做双砖新房的经验。我从这些数据来理解是按照老房的双砖做法已经完全不能满足现在的6星节能要求，在建双砖新房时必须要加上foil board 这种cavity insulation（谢谢Toozz朋友的提醒）当然还有其他的办法，欢迎指点，互相学习
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关于隔音

隔音也有个A Weighted Sound Reduction Index指数，Rw/Rw+Ctr, 具体咋弄咱也不知道，只知道越高越好
HEBEL RW/RW+CTR 是46/39
Brick veneer RW/RW+CTR是61/52，还是在没有wrapping的情况下

Ref：
1. Houses and Low Rise Multi Residential PowerPanel XL External Walls DESIGN AND INSTALLATION GUIDE
2.SYSTEMS+ part E9  -来自Boral的圣经

HEBEL的隔音不如Brick veneer，25%左右.
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关于坚固

Hebel自己的广告 :
SOLID AND STRONG,
steel reinforced PowerPanels provide the solid feel, security and peace-of mind associated with traditional bricks. In fact, independent tests show that a rendered Hebel wall has similar impact resistance to brick。
另外HEBEL design的手册上还有说到 pass the critical “knock test”-这个TEST是个啥玩意？

好像没有一个数据说明这个坚固程度，或者我们参考一下密度
Hebel panel - PowerPanel - 075mm 510kg/m3 (dry )
Bricks clay 110mm 1430kg/m3 - 2.75kg/brick (wire cut)
Ref: R-value Elements database from Low Impact Development (LID) Consulting

个人的经验是render以后的HEBEL表面的强度是不如face brick的，准确的讲，是render 的强度不够，, render on brick其实是一样的，硬物碰撞后会有render的表面会有scratch 和dent，face brick就不会，不过后果最多也这样了，生活级别的碰撞是不能造成整个panel 开裂或者移动的

还有就是密度疏松造成了另一个问题，其实只要用对合适的东西，hebel 也是可以挂东西的，不过大部分人都不放心，我也是。
Ref: Hebel Technical Manual Part 5 – Proprietary Fixing & Brackets and Surface Finishes.
要注意下面的小字note

wszhangxuan

所以builder 喜欢用hebel。 insulation 还可以省钱。

但是省下的钱， 只有一小部分 pass 给owner.


澳洲房子质量问题不就是这么一点点使用所谓的新材料导致的吗。 几年没问题， 过一段时间， 房子过了保质期， 只能自己去哭了。

BSY

华人很难接受“新”事物，虽然其实Hebel早就不算新材料了，而且性能很稳定，澳洲人更多接触也更多认可。从欧洲传过来的，因为那里更冷所以节能保温材料更重要。

华人和中东人更喜欢传统的建材，比如说石头和砖头。即便是Insulation的材料都不认可会增加保温节能，如果可以的话，会用双砖。新材料对于部分坚定的石头砖头拥护者来说就是偷工减料，没有办法用数据比较。

sunny

wszhangxuan 发表于 2019-11-17 19:58
所以builder 喜欢用hebel。 insulation 还可以省钱。

但是省下的钱， 只有一小部分 pass 给owner.

技术讨论，
如果你有reference,请引用，
请不要靠主观想象

lauraineyan

坚固程度和硬度呢？
我听说成本来讲的话，没差多少，但是hebel安装快，不用受砌砖工的速度和日程安排的制约，效率上更胜一筹，如果说的不对，请指正。

软件工人

BSY 发表于 2019-11-17 21:20
华人很难接受“新”事物，虽然其实Hebel早就不算新材料了，而且性能很稳定，澳洲人更多接触也更多认可。从 ...

Builder给客户的render报价超过每平方米100刀，而按照隔壁业内人士的说法，成本只有40-50。hebel的render费用是含在造价里的，总体上跟单砖差不多，而单砖要做整体render的话，客户需要额外多出3万以上，其中大部分都是builder的净利，而且这3万多不会给客户带来任何实质性的改善。

所以说智商税是真实存在的……

sunny

lauraineyan 发表于 2019-11-17 20:59
坚固程度和硬度呢？
我听说成本来讲的话，没差多少，但是hebel安装快，不用受砌砖工的速度和日程安排的制约 ...

水平和精力都有限，会慢慢更新

sunny

软件工人 发表于 2019-11-17 21:18
Builder给客户的render报价超过每平方米100刀，而按照隔壁业内人士的说法，成本只有40-50。hebel的render ...

水平和精力都有限，会慢慢更新

hs008

sunny 发表于 2019-11-17 21:54
技术讨论，
如果你有reference,请引用，
请不要靠主观想象

你永远叫不醒一个装睡的人，这种脑补帖就不用花功夫多理会了。

BSY

软件工人 发表于 2019-11-17 22:18
Builder给客户的render报价超过每平方米100刀，而按照隔壁业内人士的说法，成本只有40-50。hebel的render ...

你要我老实说的话，就是render的钱你的确被project builder给“骗”了，但是这个不是你本意上想骗别人，而是通常project builder就是会收很高的upgrade的钱，你没办法的

至于单砖的材料+人工和Hebel材料加人工，其实是差不多的（都需要render但是不含render的情况下），砖工的人工加辅料远没有那个帖子里面某人说的那么高。Hebel的材料更贵，但是是“干”施工法，所以更快，人工就节约了，脚手架的确便宜一点点，但是真的是一点点而已，整体价格可能Hebel略贵那么一点点，但是这些就不要考虑太多，对一个双层房子整体造价来说比例很小，但是考虑到Hebel保温节能效果会好很多，所以在澳洲还是颇受欢迎的，趋势是越来越多地使用在建筑工地上。如果用了Hebel板也应该用insulation，不存在偷工减料克扣不返还owner之说

Hebel板在隔音方面则不可能像保温效果一样碾压单砖和双砖，如果没有记错的话，略低于单砖。耐火极限优于砖（尤其是空心砖不是实心砖，实心砖由于价格原因现在工地不多见）。

BSY

Hebel隔音不如单砖25%这个是不确切的，因为Hebel板有不同厚度也就有不同的隔音效果。你是指的75mm的Hebel板和单砖+Cavity+石膏板比吗？

toozz

新的双砖可以在50mm cavity中间加一层隔热，比如kingspan aircell, foilboard ，在计算R值的时候算成两个20mm反射面，系统R值可以比较高。
想要再高可以上insulation board。batt insulation便宜但是太厚了。
当然我也不是专业的，只是说insulation选择很多，不好一概而论。

spikezw

没人提到hebel render每几年就要修补下衔接地方的裂痕么？由于是拼接的，不可避免的会裂痕。
说技术讨论，比比硬度。敢拿手推车装下hebel外墙么？

steven991010

隔音比单砖差，这是个大问题

天籁

这样看来Hebel还不错啊

ben2018

builder最喜欢用Hebel，安装容易，施工快捷，省人工。

captainC

我更看重隔音，温度我可以开空调解决，隔音就只能靠塞耳朵了

danielweng

请教一下，hebel做楼板怎么样？ 应该比木板好多了吧？ 踩上去是不是和水泥一样？

目的是想要隔音好，但是又不考虑双砖。

Thunderboy

住了两年hebel和R2.5 insulation的房子。隔热隔音都完爆了单砖。下次盖房子会选hebel。

Thunderboy

danielweng 发表于 2019-11-18 14:21
请教一下，hebel做楼板怎么样？ 应该比木板好多了吧？ 踩上去是不是和水泥一样？

目的是想要隔音好，但是 ...

hebel有个产品叫powerfloor，就是hebel版子当作地板。据说效果不比concrete floor差。

sun2012

Thunderboy 发表于 2019-11-18 17:46
hebel有个产品叫powerfloor，就是hebel版子当作地板。据说效果不比concrete floor差。 ...

曾经迷信powerfloor好久，一直想用这个当地板

后来去CSR的shower room，有一个房间用的就是powerfloor，结果噪音依旧，改善一点都不明显，而且又贵那么多，就放弃了

danielweng

sun2012 发表于 2019-11-18 18:16
曾经迷信powerfloor好久，一直想用这个当地板

后来去CSR的shower room，有一个房间用的就是powerfloor， ...

真的吗？ 楼上走路，楼下会吵吗？

住过木板的楼板 （外面也是砖的），真的动静太大。

sun2012

danielweng 发表于 2019-11-18 21:46
真的吗？ 楼上走路，楼下会吵吗？

住过木板的楼板 （外面也是砖的），真的动静太大。 ...

一定要去CSR的show room体验一下，看看能否接受

danielweng

sun2012 发表于 2019-11-18 21:48
一定要去CSR的show room体验一下，看看能否接受

搜了一下没查到，在悉尼吗？ 能否指点一下？谢谢！

老婆是CPA

HEBEL老重了

eric672

sun2012 发表于 2019-11-18 18:16
曾经迷信powerfloor好久，一直想用这个当地板

后来去CSR的shower room，有一个房间用的就是powerfloor， ...

请问一下这个power floor比传统的yellow tough 贵多少啊？

sunny

BSY 发表于 2019-11-17 22:27
Hebel隔音不如单砖25%这个是不确切的，因为Hebel板有不同厚度也就有不同的隔音效果。你是指的75mm的Hebel板 ...

domestic buidling 通常只会用75mm的powerpanel啊

sunny

captainC 发表于 2019-11-18 12:26
我更看重隔音，温度我可以开空调解决，隔音就只能靠塞耳朵了

用隔音的insulation

sunny

steven991010 发表于 2019-11-18 08:46
隔音比单砖差，这是个大问题

可以选用隔音的insulation

sun2012

danielweng 发表于 2019-11-18 21:50
搜了一下没查到，在悉尼吗？ 能否指点一下？谢谢！

就在山区卖砖那里，好像是Scofield吧