莫纳什大学的汉学家批评中国的汉服运动

博闻

穆si林 发表于 2019-10-13 13:51
问题是，那根本不是华人的民族服装，是某些极端民粹主义者意淫出来的、有着极强民族沙文主义内涵的。。。 ...

这类式样的服装华人穿了两千年，除了满清统治的两百多年没穿，一直是华人的服装。为什么不可以继承发扬？别说什么少数民族不穿这个，中国古代其实不看血统，主要看文化。少数民族穿上华人的衣服，习华人的习俗，说汉语用汉字，也就成了华人。

Bigzhang18

博闻 发表于 2019-10-13 21:28
这类式样的服装华人穿了两千年，除了满清统治的两百多年没穿，一直是华人的服装。为什么不可以继承发扬？ ...

汉人本来就是不断同化融合后形成的以文化为认同的多民族的聚合体，具体穿什么形式都不重要，只要让人知道这是中国人的文化就行了，根本意义在于重拾文化自信。

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-13 21:09
但是西欧、北欧都是公元后好几百年才开始文明开化，而那刚好又是中世纪黑暗的开端，所以他们真正的文明就 ...

我觉得你误解了“文明开化”这个词。——这不能怪我们，而是中文实在太贫乏。

事实上，英国在公元11XX年宣布自己脱离野蛮进入文明时，指的是以基督教为国教。并不是说，那之前就没有文明了。公元43年开始之后的400年，罗马帝国一直统治着英国，除了北部的苏格兰人之外，整个英国都处于高度文明的状态。当时的英国无论物质文明还是人文文明，都远高于中国同时期，至少，铁器的冶炼和应用就比中国早很多。而铁器和青铜，是截然不同的两个文明标志。就好像现在这个时代，智能手机和通信靠喊的区别。——这还只是英国，罗马最偏远的一个半野蛮行省。

在英国的野蛮时期（就是基督教文明之前），英国人就已经知道了自由、平等、公平等基本哲学理念，同时，部分英国人也在追求罗马的哲学文明，比如民主。反观中国，直到现在，绝大多数中国人也没有哲学概念，即便在自命不凡的足迹网友论坛里，多数人也张口闭口以钱来衡量一切。这种野蛮未开化，基本上还是在史前。——扯远了。

BTW，我对民主制度之类的不感兴趣。那只是文明发展到一定程度的副产品，自然而然的东西。我只是对历史感兴趣。进而，对歪曲历史的民族自大狂撇撇嘴，仅此而已。

穆si林

白小纯 发表于 2019-10-13 21:22
你看过几幅古代的画？

       你不会只看过水墨画吧？

你看过几幅？别去google 百度！

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 20:46
对的，人类文明起源最早就是在幼发拉底河和底格里斯河两河流域

然后，这段请仔细看，人类文明就开始到处 ...

    你这套说法都来自于八十年代的中国社学院与美国“开放社会基金会”搞的合作项目。

     基本全部套用了二战前的英法理论。

     没有什么学术价值。

     

穆si林

博闻 发表于 2019-10-13 21:28
这类式样的服装华人穿了两千年，除了满清统治的两百多年没穿，一直是华人的服装。为什么不可以继承发扬？ ...

这类样式，对，就是这个词。

用黄道婆的纺织机，纺棉纱；用土法印染。然后，你把这块脏兮兮的布披在身上，戳两个洞当袖子。——这才是汉服！跟前面的配图天壤之别吧？

现在的“汉服”，是在故意误导普通没历史知识的民众，让他们以为这就是汉服，古人都穿这样子。从而，刺激他们的脆弱的民族自豪感。

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 21:34
你看过几幅？别去google 百度！

   因为我不只是听你，而且是听你们一代人，基本都是一个口径。

   我就非常奇怪，80年代中国连英文书都没有，都是需要外汇买入的。

    后来，我就查了一下，你们的所谓文明起源说，都是一个单位出产的，中国社科院 。

     中美联合公报起草时，中美就按两个路线，政府与民间两条路线，社学院 就承担民间交流的政治任务，钱是美国人出的，谁出钱谁就是老板。

      

feelcoffee

居然浪费时间精力作这种研究。。。。。意识形态害死人

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 21:40
这类样式，对，就是这个词。

用黄道婆的纺织机，纺棉纱；用土法印染。然后，你把这块脏兮兮的布披在身上 ...

   当时中美解冻，中国需要依靠美国，所以很多东西就是个政治导向，你们都是属于政治棋子，不必真当是学术。

穆si林

白小纯 发表于 2019-10-13 21:42
因为我不只是听你，而且是听你们一代人，基本都是一个口径。

   我就非常奇怪，80年代中国连英文书都 ...

如果你喜欢这个话题，请就话题讨论。

如果你不喜欢讨论话题，而只是喜欢Judge别人。。。

嗯。。。滚一边去！你也配？！

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 21:40
这类样式，对，就是这个词。

用黄道婆的纺织机，纺棉纱；用土法印染。然后，你把这块脏兮兮的布披在身上 ...

    中文中的颜色，就是指染料，青，兰，红，绿，就是指颜料的品种。

    中文中的正装，是指丝，绢，而不是土布，就象牛仔裤也不是西装。

   

穆si林

白小纯 发表于 2019-10-13 21:44
当时中美解冻，中国需要依靠美国，所以很多东西就是个政治导向，你们都是属于政治棋子，不必真当是学 ...

看您这个语气，“一师是个好学校”是您题写的吧？

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 21:46
如果你喜欢这个话题，请就话题讨论。

如果你不喜欢讨论话题，而只是喜欢Judge别人。。。

     你们这一代人，就是时代 的牺牲品。

      

forestlevy

傻逼作者

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 21:48
看您这个语气，“一师是个好学校”是您题写的吧？

    本来就是啊，一个被文革毁掉的一代，什么都看不到了，什么东西一进来就以为是真的。

     

穆si林

白小纯 发表于 2019-10-13 21:49
你们这一代人，就是时代 的牺牲品。

又开始东拉西扯，一句一贴，恶意灌水，转移话题

你别费劲了，我反华（文化），但不反党不反政府，你不用跟我较劲

白小纯

        日本的和服，什么色彩都有，非常的华丽，很多和服都是有年代的，有名师签名的，作不了假。

         你们是不是就说，日本是西方。

         

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-13 21:33
我觉得你误解了“文明开化”这个词。——这不能怪我们，而是中文实在太贫乏。

事实上，英国在公元11XX年 ...

“当时的英国无论物质文明还是人文文明，都远高于中国同时期”

你这个历史观我倒是头一次听到，罗马帝国时期，即使在它的文明中心，也不过就是跟中华文明交相辉映，还从没听人说过罗马帝国的文明程度远高于中国同时期。

最重要的是，西罗马帝国被蛮族灭掉了。英格兰也被罗马帝国放弃，重新成为了蛮族的世界，盎格鲁撒克逊人、日耳曼人都还是原始社会和奴隶社会的氏族时期，这已经远远被中国甩在后面了。即便到了元朝，从欧洲文明中心去到中国的马可波罗，也对中国的文明程度目瞪口呆、赞不绝口，怎么会中国就被远远甩在后面了呢？

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 21:51
又开始东拉西扯，一句一贴，恶意灌水，转移话题

你别费劲了，我反华（文化），但不反党不反政府，你不用 ...

    你不是反华的问题，你是根本 连华是什么都不知道。

     来讲讲，和服有华丽的颜色，同根同源的中国服装，怎么就成了一块脏布了？

      言论自由，你什么假话都可以编，但事实 ，你是编不出来的。

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 21:51
又开始东拉西扯，一句一贴，恶意灌水，转移话题

你别费劲了，我反华（文化），但不反党不反政府，你不用 ...

    你们八十年代，作为政治 棋子与美国人交好，应有棋子的觉悟，怎么能有自己的思想？

   

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-13 21:55
“当时的英国无论物质文明还是人文文明，都远高于中国同时期”

你这个历史观我倒是头一次听到，罗马帝国 ...

你没听说过，不是你的错。而是民族的错。

我不可能在这帖子里写书。

还是那句话，如果你真的想验证的话，随便wiki，随便google，随便百度，任何一种东西，任何！然后看看它的起源是哪里，何时。何时传到中国的。然后，你再稍微想一想，如果没有这个东西，生活是个什么样子的。

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 22:01
你没听说过，不是你的错。而是民族的错。

我不可能在这帖子里写书。

     你是来搞笑的吧？

      

BlueMountainAu

穆si林 发表于 2019-10-13 21:51
又开始东拉西扯，一句一贴，恶意灌水，转移话题

你别费劲了，我反华（文化），但不反党不反政府，你不用 ...

图书馆哪里么多历史书，卢浮宫，大英博物馆哪么多的文物，欧洲走一圈，到处是伟大文明的遗迹，不过这些人可能英文也看不懂，也许不屑一顾，欧洲从来没去过，胡言乱语令人发指，你也没必要跟他们费口舌，对牛弹琴

hgaox

nis5 发表于 2019-10-13 20:56
你相信他们的历史知识和逻辑能力？

？？

白小纯

穆si林 发表于 2019-10-13 22:01
你没听说过，不是你的错。而是民族的错。

我不可能在这帖子里写书。

    你们这一代人真的废了。

     在道光之前，也就是英国人发现鸦片之前，葡萄牙，西班牙，荷兰，和中国人做生意，中国也不要，传教士鲁格说，中国有最好的食物，米，最好的衣服，丝绸，最好的用具，瓷器。

     所以，中国只需要白银，1758，1765，1798，西班牙国王十次下令严禁与中国贸易。

     都说中国国王有一座全部用银条堆出来的宫殿。
     
   
  

nis5

Bigzhang18 发表于 2019-10-13 21:55
“当时的英国无论物质文明还是人文文明，都远高于中国同时期”

你这个历史观我倒是头一次听到，罗马帝国 ...

马可波罗，也对中国的文明程度目瞪口呆、赞不绝口

这个你从哪里听说的？

白小纯

    我说的，全部都是有史料为据的，不是什么刘晓波这一类，美国人喜欢听什么，他就写什么。

BlueMountainAu

白小纯 发表于 2019-10-13 22:10
我说的，全部都是有史料为据的，不是什么刘晓波这一类，美国人喜欢听什么，他就写什么。 ...

你的名字起的好，文如其人，白痴加单纯

Laoyu

杞人忧天是说的这种人吗

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-13 22:01
你没听说过，不是你的错。而是民族的错。

我不可能在这帖子里写书。

这都是公认的历史，即便你去wiki，也是这样的。现在的白人，都以盎格鲁撒克逊后裔为荣，把这种族说得多高贵，但在当时的罗马人眼里，他们就是不折不扣的野蛮人，就跟中国的匈奴之类差不多。罗马人撤退后，他们放着罗马人的大房子不住，要住小草棚，成天就是打打杀杀。