原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

superdigua

随便说说 发表于 2019-10-16 06:07
压缩饼干。。。压缩饼干不好存放，4年过期。。。掌握财富的那些人依然会掌握常人想不到的财富。。。就算社 ...

压缩饼干就像以前的香烟，只会在非常恶劣的环境里，短期内成为“硬通货”。

黄金白银要成为硬通货，必须法币信用崩溃。

在发达国家，这不太可能。

tbataar

这是我看到的楼主第二篇流行科幻小说。上一篇是AI，这篇是金融。强人

我的金融知识并不足够渊博去理解所有的数据和推理。有些觉得是有道理的，但是有些部分觉得好像不对。比如讨论美国vs中国的创新能力，推出美国非常强大。又比如“贸易战对赤字方极其有利，美国获胜是必然的” ...等等。

说到创新能力不足，这是因为之前中国处于追改的过程，现在才是接近。看看近些年的很多领域，中国已经开始技术反超，然后从跟随转为领跑。同时也在加大研发的投入和知识产权制度的完善。等这些方面进一步完善，跟美国的差距会越来越小。追改的优势就在这里，可以弯度超车。最终，创新会随着投入增加，双方达到一个非常接近的水平。在水平接近的前提下，生产优势会是决定性的。至于说美国也会提高生产力，我个人并不看好。因为自动化有加成，但并不能替代人的重要作用。现在中国的工程师人头红利对任何国家都是压倒性的。美国自己也承认这点。所以创新和生产必须搭配讨论，因为创新变成产品才有意义。这个你可以看看金灿荣的一些公开演讲。

“贸易战对赤字方极其有利”，这个是事实。但是忽略了变化。中国也能将自己变到一样。中国是更加巨大的市场，而且人民币结算也慢慢被很多国家接受。如果我们只看过去的信息，忽略中国也能选择有利的变化，这种推论结果并不准确。现在也有一些迹象中国在往这方面准备，比如讨论中的澳门的人民币nasdap，某些国家增加人民币储备，中国加大进口等等。

我觉得楼主应该不光考虑金融数据本身，在作出比较和推论的时候，还需要考虑很多其他方面。比如人口和政府控制力，政策的推行难易等等。还要考虑不同因素的变化和配合。
比如，中国和美国同时推行一个对经济有利的长期政策，中国就容易很多。虽然犯错有可能，但大家都有智囊团，纠错更快的也是优势。

期待辩论

apple573

随便说说 发表于 2019-10-16 07:07
压缩饼干。。。压缩饼干不好存放，4年过期。。。掌握财富的那些人依然会掌握常人想不到的财富。。。就算社 ...

我非常欣赏你说的这句话：“经济崩溃说到底只是现在的经济体系的问题”。

apple573

superdigua 发表于 2019-10-16 05:46
澳洲的制造业太弱。。。降息作用有限。

我在想，是降息对楼市影响大，还是外部热钱涌入影响大。

superdigua

apple573 发表于 2019-10-16 10:25
我在想，是降息对楼市影响大，还是外部热钱涌入影响大。

肯定是降息影响更大。

superdigua

tbataar 发表于 2019-10-16 10:03
这是我看到的楼主第二篇流行科幻小说。上一篇是AI，这篇是金融。强人

我的金融知识并不足够渊博 ...

多谢夸奖和仔细回复。

我的“科幻“贴很多，有交通系统，火箭，卫星，5G，电动汽车，全球变暖，脑机结合，概率论，等等。欢迎捧场。

https://oursteps.co/ ... w=me&from=space

中国的所谓创新，实际上是”优化“。典型代表是华为和大疆。真正的创新，应该是青蒿素一类，极其罕见。

创新是无中生有，需要极强的叛逆精神和宽容心态。从科学界看，日心说如果没有叛逆和宽容，就不可能被发明并获得普遍认可。

中国经常提到”弯道超车“，却没有考虑弯道超车的基础：其它发达国家的支持。如果西方国家不愿意把生产技术转入中国，中国就没法成为世界工厂；如果西方国家不愿意把最新的创新传入中国，中国就。。。。不择手段。例如，隐形飞机和空中加油，CPU内存和SSD的制造。这一类技术显然不是中国发明，很多也不是中国被合法授权。

对于创新和经济的关系，一定要回头查看，对过去一万年和过去五百年进行对比，考虑政治经济宗教科学等等各种因素。然后才能意识到创新是多么可贵多么重要。（强烈推荐《人类简史 sapiens》）

至于工程师”人头红利“，这是同样是基于西方国家的支持。打个比方，如果西方发达国家决定从硬件上封闭中国互联网和中国学术界，中国的软件和大数据分析，是否真能迅速拉近和西方国家的距离？过去十年，世界各国，究竟从中国得到了多少有意义的”创新“？

再说”纠错速度“。绝大部分”错误“都位于灰色区域，谁也不能肯定这些是不是错误。在这种情况下，唯有依赖”适者生存“，依赖多元化来纠正错误。中国讲究”统一思想“，谈不上什么多元化，倒是非常容易走极端。

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上面这些东西已经和”零利率“没啥关系。咱还是回到纯金融方面来分析比较好。

有一点确定无疑：我很可能是错的（大于50%概率, 不管是针对零利率还是针对中国美国）。只不过很多东西需要时间来证明，所以暂时没法确认。

任何确信自己正确的人都应该研究一下”正态分布“。正如莫泊桑所言：事情不像你想的那么好，但也没那么糟。

tbataar

superdigua 发表于 2019-10-16 12:44
多谢夸奖和仔细回复。

我的“科幻“贴很多，有交通系统，火箭，卫星，5G，电动汽车，全球变暖，脑机结合 ...

关于“题外话”，我还是有不同的意见，因为论据和推理本身还有很多歧义。
不过，讨论金融数据和影响已经是很大的题目，收益良多。哈哈，谢谢

回眸一笑

apple573 发表于 2019-10-16 11:25
我在想，是降息对楼市影响大，还是外部热钱涌入影响大。

不懂金融，但覚得澳洲目前经济不好，房价这一波上涨应该是热钱涌入澳洲加上一点降息的因素，澳洲总的体量太小，很容易受影响

hishaken

几点不同意的地方
印钞票不会导致通货膨胀。商品供不应求才会引发通货膨胀！

如果商品供应充沛，即便政府养老金上调100%，基建投资增加500%，物价也不会上涨！

请注意钱流通性增加更改的供需关系不是百姓和商品，而是货币和商品。货币供给上升，自然购买力就下降。
而有效生产能力，在我看来，主要与失业率挂钩。只要失业率够低，就可以大量印钞。

不同意。紧缩的货币政策是防止投资过热。没有见过经济好的情况下，政府还实行QE.这是为了加速泡沫吗?QE只是为了刺激需求，让更多钱流入实业，但是这不是政府说的算。廉价资本流入金融投资品只能加剧泡沫化

hishaken

普通百姓的资产增值当然也缓慢，但他们本来就没多少资产，倒是可以享受不少社会福利。只要有工作，就是受益方。

不同意。你不是相当于说金融危机不是问题，只要百姓都有工作?

superdigua

hishaken 发表于 2019-10-17 09:12
普通百姓的资产增值当然也缓慢，但他们本来就没多少资产，倒是可以享受不少社会福利。只要有工作，就是受益 ...

是的。有工作就没问题。

真正的金融危机一定伴随着高失业率。

superdigua

hishaken 发表于 2019-10-17 09:11
几点不同意的地方
印钞票不会导致通货膨胀。商品供不应求才会引发通货膨胀！

"不同意。紧缩的货币政策是防止投资过热。没有见过经济好的情况下，政府还实行QE.这是为了加速泡沫吗?QE只是为了刺激需求，让更多钱流入实业，但是这不是政府说的算。廉价资本流入金融投资品只能加剧泡沫化"

我对你这段倒是完全同意。好像和主贴观点一致啊。

可能需要定义“QE”。在2008年以前，没有 QE 这个词，美国国债总量也一直在攀升。如果按照GDP占比来看，就更加惊人。

https://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_of_the_United_States


在我看来，QE只是增加流动性。这种操作已经进行几十年了，没啥问题。

从效果看，QE 只是用于维系“低税收高福利”制度。

我要好起来

长篇连载呀