参加教育版活动——餐桌话题：宁教我负天下人

小小白虎

我在很多场合很多帖子里提过我们很重视中国文化教育...
很多人问我你们孩子只会听说，不会读写中文，怎么教？我不能说我们教得好，但是我们肯定是教得不少，中国历史结合着世界史肯定是讲了太多了，此外野史小说也和小朋友讲了不少。

正好分享一下我们最近的一个餐桌话题。

《三国演义》故事，该剧情背景是：曹操刺董卓未成，逃难逃到吕家，吕伯奢是曹操父亲的结义兄弟，好心收留，好酒好肉招呼。

操与宫坐久，忽闻庄后有磨刀之声。
操曰："吕伯奢非吾至亲，此去可疑，当窃听之。"
二人潜步入草堂后，
但闻人语曰："缚而杀之，何如？"
操曰："是矣！今若不先下手，必遭擒获。"
遂与宫拔剑直入，不问男女，皆杀之，一连杀死八口。搜至厨下，却见缚一猪欲杀。
宫曰："孟德心多，误杀好人矣！"
急出庄上马而行。行不到二里，只见伯奢驴鞍前鞒悬酒二瓶，手携果菜而来，
叫曰："贤侄与使君何故便去？"
操曰："被罪之人，不敢久住。"
伯奢曰："吾已分付家人宰一猪相款，贤侄、使君何憎一宿？速请转骑。"
操不顾，策马便行。行不数步，忽拔剑复回，
叫伯奢曰："此来者何人？"
伯奢回头看时，操挥剑砍伯奢于驴下。
宫大惊曰："适才误耳，今何为也？"
操曰："伯奢到家，见杀死多人，安肯干休？若率众来追，必遭其祸矣。"
宫曰："知而故杀，大不义也！"
操曰："宁教我负天下人，休教天下人负我。"
陈宫默然。

小A，此事你怎么看？

我们一桌子五个人各抒己见：
我赞同生命受到威胁可以反抗，但知错了就不应该继续错下去；
虎爸面上不说，真遇到这事说不准能做到“宁教我负天下人”。
爷爷属于老派知识分子，讲一个信字，既然投靠了，就100%信任，不然何必逃去吕家；
奶奶认为可以偷偷逃走不需要杀人。

小A当场是啥见解我已经记不全了，以他目前的心智肯定是不能完全理解的。不过引起小朋友的兴趣用英语去搜索曹操这个人物，去了解三国相关的历史，我的目的就达成了。

woodywup

曹操的这个危机管控做的很好。

蚝

这个故事讲什么了？我都没看懂

小小白虎

蚝 发表于 2019-8-13 17:13
这个故事讲什么了？我都没看懂

曹操逃难到吕家，吕伯奢明知他是逃犯，但人家够义气够兄弟，吩咐家人杀猪，自己出去买酒招待他。

曹操听到厨房有人说：“绑起来杀了。”

他以为吕伯奢去报官，然后家人要把他绑起来杀了。曹操生性多疑又够霸道，不由分说先下手为强，把人家一家老小八口都杀了。结果杀完了发现他们可能是要杀猪，误会已成，只得继续逃。

逃出吕家路遇吕伯奢提着酒菜回来了，曹操怕吕伯奢回家后发现误会杀人的坏事败露，后找人来抓他和暴露行踪，就一不做二不休使诈把吕伯奢也给杀了，陈宫说此事“大不义”（为陈宫抹汗，曹操很记仇哈），曹操却也不悔，说出名句：“宁教我负天下人。”

这是三国演义所要描述的： 一代枭雄。我们当茶余饭后的故事说说。

蚝

小小白虎 发表于 2019-8-13 17:23
曹操逃难到吕家，吕伯奢明知他是逃犯，但人家够义气够兄弟，吩咐家人杀猪，自己出去买酒招待他。

曹操听 ...

太狠了吧

我听完的感受就是，对朋友好要好在嘴上，一家子去杀猪买酒都没人跟他说，默默做好事的结果就是被负

tedaus

时代不同,教育背景不同,观点自然也不同. 多少将军不是踩在自己许多袍泽的尸体走过来的?
在战场上, 或逃命的时候, 自该以保命为第一优先. 所以可以理解曹操的处境和决策...

这裡长大的孩子, 一般还是比较单纯,正直. 宁愿认错/吃亏也不说谎骗人的.
个人觉得可怕的是, 看到某些年轻人在做事时, 不择手段, 又骗又贪的丑态...

小小白虎

蚝 发表于 2019-8-13 17:28
太狠了吧

我听完的感受就是，对朋友好要好在嘴上，一家子去杀猪买酒都没人跟他说，默默做好事的结果 ...

你感兴趣我就多说点，看维基，同一个故事还有好几个版本

《世語》曰：「太祖過伯奢。伯奢出行，五子皆在，備賓主禮。太祖自以背卓命，疑其圖己，手劍夜殺八人而去。」

孫盛《雜記》曰：「太祖聞其食器聲，以為圖己，遂夜殺之。既而悽愴曰：『甯我負人，毋人負我！』遂行。」

《魏書》曰：「太祖以卓終必覆敗，遂不就拜，逃歸鄉里。從數騎過故人成皋呂伯奢；伯奢不在，其子與賓客共劫太祖，取馬及物，太祖手刃擊殺數人。」

蚝

小小白虎 发表于 2019-8-13 17:38
你感兴趣当故事看看，我看了维基，同一个故事还有好几个版本

《世語》曰：「太祖過伯奢。伯奢出行，五子 ...

这就要批评一下维基了，为什么不好好说话呢？全看不懂啊

小小白虎

tedaus 发表于 2019-8-13 17:37
时代不同,教育背景不同,观点自然也不同. 多少将军不是踩在自己许多袍泽的尸体走过来的?
在战场上, 或逃命的 ...

我不忌讳孩子看到人间的疾苦和人心的险恶。
我希望孩子认清生活真相之后仍然与人为善，热爱生活。

xueshuyz

慈不带兵，义不行贾！一般人还是老老实实做个慈善之人吧！

tedaus

觉得家庭教育是主要因素之一, 看到隐密版这位家长说:  "学习好有真本事又如何？能说会道以后才能找到好工作。"
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... mp;tid=1528397&

让我想到一个很聪明的孩子, 口才很好搞debating的, 将来想要做律师. 就可惜家裡的教育是为达目的不择手段那种. 知道经历的更是瞧不起她...相信以她的口才, 能力将来一定过得不错, 但没有道德底线, 不诚实的人能走多远??

小小白虎

xueshuyz 发表于 2019-8-13 18:03
慈不带兵，义不行贾！一般人还是老老实实做个慈善之人吧！

正义女神一手持天平、一手持宝剑

剑如果不带着天平，就是赤裸裸的暴力；天平如果不带着剑，就意味着软弱无力。

小小白虎

tedaus 发表于 2019-8-13 18:12
觉得家庭教育是主要因素之一, 看到隐密版这位家长说:  "学习好有真本事又如何？能说会道以后才能找到好工作 ...

你别看我今天给他讲曹操，好像鼓吹为达目的不择手段。
其实明天我会给他讲阮籍、嵇康、陶渊明的风流蕴藉，避世自全。
再到了后天讲唐代传奇小说《枕中记》里黄粱一梦。

神探狄仁杰

好话题。立马刚才给娃讲了这个故事。

娃问，”吕伯奢知道曹操在逃吗？如果他帮助曹操他自己会有麻烦？“
”知道。“
”那他是还欢迎曹操来自己家里住，他是一个TRUE FRIEND."
"曹操在吕伯奢家和陈宫杀了八个人，然后逃走，吕伯奢撞见没有怀疑吗？“
”你觉得呢？“
我给娃讲到曹操回头又去找吕伯奢，娃大叫，"我知道了，曹操是要拦住吕伯奢，然后想法回去把八个人的尸体藏起来。”
“有没有可能是曹操回去说sorry?"
"不大可能吧。”
最后讲完了故事，娃目瞪口呆，问 “陈宫后来做什么了？”
“什么也没做，又过了几年，陈宫离开曹操了。”
”曹操最后怎么样了"
"他建立了一个王朝做王了。“
”WHAT?! 陈宫都离开他了，谁会选他做王?"
“王要选的么？”
“不需要。但是谁愿意在他的COURT里？”
“你觉得什么人会在他的COURT里？”
“不知道。。。 BAD PERSONS?"
"下次给你讲。”

人人8

terry11

历史是弱项
最怕说这些
孩子会问十万个为什么
然后把自己套进去哈哈哈

小小白虎

terry11 发表于 2019-8-13 20:00
历史是弱项
最怕说这些
孩子会问十万个为什么

可以先做一下功课，孩子有问题才好，请他自己去找答案。

woodywup

神探狄仁杰 发表于 2019-8-13 18:41
好话题。立马刚才给娃讲了这个故事。

娃问，”吕伯奢知道曹操在逃吗？如果他帮助曹操他自己会有麻烦？“

陈宫其实对此无所谓，
陈宫之后为帮助曹操占领允州立下汗马功劳，曹操待陈宫如赤子。
陈宫之所以离开曹操，是因为曹操之父被害，迁怒徐州屠杀徐州百姓，伤害了陈宫利益。然后叛逃曹操回徐州辅助陶谦，最后辅佐吕布和曹操对抗。最后身死

limaaa

危机公关，大学应该开这个专业。现在这方面的训练几乎没有。
成王败寇，是社会自然法则。奸臣和枭雄，其实是一个人。

神探狄仁杰

woodywup 发表于 2019-8-13 20:19
陈宫离开了，然后回徐州辅助陶谦，最后辅佐吕布和曹操对抗。最后身死

我记得历史上好像不是这样。好像是因为曹操杀了某些其他的人引起了陈宫的反感然后才去跟的吕布。

不过我确实三国演义和历史搞混了记不清了。历史上好像曹操杀吕家人的时候陈宫根本不在。

masonou

少不读三国啊

woodywup

limaaa 发表于 2019-8-13 20:28
危机公关，大学应该开这个专业。现在这方面的训练几乎没有。
成王败寇，是社会自然法则。奸臣和枭雄，其实 ...

如果抛开前面的事情，不管是不是误会。
这可是杀人全家的事，没可能吕伯奢会接受解释会原谅，接下来就是告发，联络乡人撒网追捕，
不死不休的深仇大恨，曹操他们可就危险之极。
这种时候只能一了百了，斩草除根

viviancn

我看到的是曹操的小人之心度君子之腹、忘恩负义。回头跟娃说说这个故事。

limaaa

masonou 发表于 2019-8-13 20:37
少不读三国啊

不对吧？

woodywup

神探狄仁杰 发表于 2019-8-13 20:34
我记得历史上好像不是这样。好像是因为曹操杀了某些其他的人引起了陈宫的反感然后才去跟的吕布。

不过我 ...

陈宫是代表允州本地利益集团，他的出发点也是维护本乡。当曹操屠杀徐州百姓的时候自然会站在对立面

woodywup

limaaa 发表于 2019-8-13 20:40
不对吧？

少不读水浒，老不读三国
读了水浒容易让年轻人效仿，热血上头惹是生非。
老了再看三国会让人更老奸油滑

limaaa

woodywup 发表于 2019-8-13 20:45
少不读水浒，老不读三国
读了水浒容易让年轻人效仿，热血上头惹是生非。
老了再看三国会让人更老奸油滑 ...

你应该去回复21楼的，他说的

woodywup

viviancn 发表于 2019-8-13 20:39
我看到的是曹操的小人之心度君子之腹、忘恩负义。回头跟娃说说这个故事。 ...

表面上是这样，历朝历代的文人也是如此贬低曹操的，毕竟刘备占了大义，曹操作为篡汉的魏祖肯定是被踩的。

和孩子也能这么说。
实际上的事情大人自然可以多想想

viviancn

woodywup 发表于 2019-8-13 20:49
表面上是这样，历朝历代的文人也是如此贬低曹操的，毕竟刘备占了大义，曹操作为篡汉的魏祖肯定是被踩的。 ...

是的。这只是局限于这个故事场景的第一反应，放在历史大环境下，历史人物的评判不是一两句话可以说完的，可以评价的角度太多了。

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