“受够了被人说我们不配” 精英学生忘了什么

Hillwang

首先，没有参与补习的没必要看我的的帖子。

其次，参与补习的分两类，第一类，补习是因为某些科目真的跟不上，达不到平均水平，为了跟上其他同龄人而不是以进精英中学为目的，或是正在精英中学里为了获得好成绩的，这类也没必要看我的帖子。

补习第二类，为了进精英中学或者正在精英中学里为了获得好成绩的。严格意义上讲，这不是补习，是提高。

有几个观点欢迎讨论。

第一，从教育的角度。
补习不是教育，是培训。教育不是为某种特定目的存在，最终会在哪些方面反应出来也不一定，而培训确实为了特定目的。有兴趣的可以自己去查一下定义。

第二，考试本意是为了测试能力。
抽测，解决问题的能力，这些能力对于孩子以后进入社会很重要，在没有更好的办法之前，考试制度还是要继续下去。而不是看孩子是不是在考试之前见过这道题或者极其相似的题目，针对考试的大量做题的孩子对于那些具备广泛知识背景，具有优越解决问题能力的孩子来讲，如果前者进了精英而后者没有确实不公平。能力相对差的孩子却利用制度漏洞顶替了能力相对好的孩子的位置，是否确有不配之嫌？

第三，从孩子的角度。
人生只能有一次，很少有人质疑自己的人生，但是家长安排的人生是否真的是孩子所向往的吗？朗朗如果不弹钢琴是否现在是个科学家？他是否曾经有机会对除钢琴以外的某些东西感兴趣？他是否错过了自己所真心追求的东西而不知道呢？可惜人生不能从来，也无从比较，是不是应该在孩子小的时候多给他几个选择兴趣和自己未来的机会呢？

第四，家长。
当然是为了孩子好。我们移民对于本地人来讲已经失了先手，没有天时地利人和，当然要旗帜鲜明的增加孩子的硬实力而赢得未来的一席之地。
利用制度缺陷选择方法达到目的没有错。

无解

Hillwang

如果这个社会能够对移民再公平一些，我会反对补习文化。

飞飞鱼

不太明白你想说明啥。。。

首先反对“精英”中学的翻译，Selective就是把一堆对学术学习比较有兴趣，或者说被家长撵着去补习的小孩select出来凑一堆学习而已，未必就怎么“精英”了，这么小的孩子。

Myschool上有具体的数据证明Selective School的学生不但并没有在教育拨款上占到任何便宜，而且相反在拨款上要相对考试成绩差的学校要少。这些孩子是出让了教育拨款给非Selective的系统啊！

从逻辑上我一直无法理解对Selective系统开火的原因？
因为自己没进去？那取消大家都没的进了
因为不好？不好自己别去，人家去了的互相伤害好了
因为好？。。。

maxiaoc

“强龙”和“地头蛇”的关系，怎么就不明白？

Purplelight

错不在精英制度. 在补习制度.

精英成了补习的替罪羊.

可惜教育局想着摘果子的荣光做不到自断双臂取缔补习社；每当local族裔有意见就推出替罪羔羊.

ivy2080

观点二和观点四是不是矛盾啊。。。

redmugua

补习也是为了提高呀。

义务教育拿到中学毕业证就算成功了。义务教育的目的不是保证你上个好大学好专业，这个必须靠培训。自己不培训是对自己不负责，声讨别人培训是自私。

精英中学让私校的高学费难以交代，私校校长必须时刻准备家长的质疑，这让校长们忧虑重重。时间一长，校长装不下去，就要发飙以转移人们的视线。

redmugua

ivy2080 发表于 2018-4-18 21:34
观点二和观点四是不是矛盾啊。。。

观点二毫无道理。

能力确实是相对的。有好点的有差点的。但是这个相对也仅仅局限于某个时刻。如果你现在比别人好点，就觉得你该永远比别人好点，这个是不可能的。只能对有这种幻想的人说你不配。

yuemei

楼主忘记很重要的一点……人跟人不一样。有些人拿到60分就高兴了，有些人拿到80分就高兴了，有些人拿到90分还觉得自己不够好，有些人拿到满分说nothing

yuemei

楼主建议进来看的人，条件要求到底是什么？请楼主自己把思绪理清楚，真的是看不懂……补习的第一类第二类的差别。

楼主说：

其次，参与补习的分两类，第一类，补习是因为某些科目真的跟不上，达不到平均水平，为了跟上其他同龄人而不是以进精英中学为目的，或是正在精英中学里为了获得好成绩的，这类也没必要看我的帖子。

补习第二类，为了进精英中学或者正在精英中学里为了获得好成绩的。严格意义上讲，这不是补习，是提高。


到底什么样的人是楼主欢迎的人？真的不懂楼主。最后给个建议，楼主一直以来的帖子都有差不多的问题……

yuemei

楼主也忘记另外一个问题……有些人补习再多也考不上心仪的精英中学。有些人只要适度补习就可以考上心仪的精英中学。有些人大量补习也能考上心仪的精英中学。有些人不必补习也考上心仪的精英中学。有些人考上心仪的精英中学却去更心仪的私校，这个考试只不过是拿来试试刀。

jasonliu234

selective 俺的理解是，给那些有天赋的小朋友，

而不是靠补习 努力上位的。

eguan88

yuemei 发表于 2018-4-21 09:40
楼主也忘记另外一个问题……有些人补习再多也考不上精英中学，有些人只要适度补习就可以考上精英中学，有些 ...

补习多了可能考不上心仪的精英。

但不可能考不上精英，这年头很多新的半精英中学收学生分数很低的160分都有 ，总分300比及格多一点就可以上了 。

通用ID

Hillwang 发表于 2018-4-18 20:45
如果这个社会能够对移民再公平一些，我会反对补习文化。

目前的华人移民已经有很好的经济社会地位了。移民在国内的地位生活又如何呢？到了一个新的环境需要适应调整，不能总期望环境来更滋养新加入者。每次开走在澳洲的高速路上，看到两旁的密林深山，想想澳洲的早起移民真的很伟大。到如今也只有3百万人口，开垦了这么多荒地，修了这么多路，建了这么好的基础设施。我们住的城市原来不都是这样的密林吗？一个种族地位的改善有时是一次偶然的机遇，更多还要几代人踏踏实实去慢慢实践

yuemei

eguan88 发表于 2018-4-21 10:01
补习多了可能考不上心仪的精英。

但不可能考不上精英，这年头很多新的半精英中学收学生分数很低的160分 ...

谢谢指正。我就加上……心仪的。

企鹅男孩

飞飞鱼 发表于 2018-4-18 20:52
不太明白你想说明啥。。。

首先反对“精英”中学的翻译，Selective就是把一堆对学术学习比较有兴趣，或者 ...

因为当初设立selective的目的是要把有天赋的孩子聚集在一起教育，希望他们将来为社会作出更大的贡献

现在这样也不能说不好，但和当年建立这些学校的初衷肯定不一样了

ninacai

企鹅男孩 发表于 2018-4-21 10:38
因为当初设立selective的目的是要把有天赋的孩子聚集在一起教育，希望他们将来为社会作出更大的贡献

现 ...

天赋，不只是一种。
现在的精英中学太偏重学术的天赋了，这是政府主管单位的问题。用考分来区隔，也是主管单位的问题。
如果让音乐、绘画、体育等很有天赋但是学习不行的学生去参加精英中学考试，他们可能无法进入理想中的精英中学。那么，有天赋，该去哪里呢？没有多开几所这方面的精英中学，是谁的问题？还是政府的问题。

金牛座的

Hillwang 发表于 2018-4-18 20:45
如果这个社会能够对移民再公平一些，我会反对补习文化。

好奇一下，你觉得这个社会对移民有什么不公平的地方？

Shenjie

企鹅男孩 发表于 2018-4-21 10:38
因为当初设立selective的目的是要把有天赋的孩子聚集在一起教育，希望他们将来为社会作出更大的贡献

现 ...

这些精英公立毕业的孩子，HSC考试成绩优异，成功进入好大学好专业，进而大部分进入社会，在律师医生等专业岗位上成功地为澳洲社会服务，学有所成，以聪明才能回馈服务澳洲社会，这不是精英中学的成功？这不是对澳洲社会最大的贡献？

所谓精英中学，没能带动整体公立教育水平？拜托，这是觉得应该让精英学生代替普通中学的学生去好好在家学习呢？还是觉得应该让精英学生去代替大家去考HSC呢？


澳洲整体公立教育要靠几所精英公立学校和学生去带动？难道公立教育系统所有官员所有机构，都是摆设？

企鹅男孩

Shenjie 发表于 2018-4-21 14:14
这些精英公立毕业的孩子，HSC考试成绩优异，成功进入好大学好专业，进而大部分进入社会，在律师医生等专 ...

学校设立的初衷是想培养有天赋的人

现在培养的是勤奋努力的普通人

前面我都说了，两个都值得培养，只不过现在不是当初这些学校设立的初衷而已

maxiaoc

企鹅男孩 发表于 2018-4-21 14:36
学校设立的初衷是想培养有天赋的人

现在培养的是勤奋努力的普通人

现在的说法是改革，未必会取消。而且从大面上来说，也未必全部都改坏了，理论上一说，大部分改变都会比原有的系统好，当然，具体到各人就很难说了。咱华人最擅长的就是考试了，只要考试还存在，我们就有办法。
所以，拭目以待吧。

edith921

说起精英制度初衷 给有天赋的孩子？可是人口中真的有天赋的又有多少 用得着这么多的精英学校精英班么 社会是变化的 现在的结果必然有导致其发生的各种原因 改革当然可以 只是死守初衷拿初衷说事意思就不大了

Shenjie

企鹅男孩 发表于 2018-4-21 14:36
学校设立的初衷是想培养有天赋的人

现在培养的是勤奋努力的普通人

有天赋的孩子？如何具体化有天赋的孩子？标准是什么？有谁来定有谁来执行这个标准？

有多少父母不是在孩子幼小时认为自己孩子有天赋？走出家门，进入学校，随着孩子不断长大，结果呢？

如果说人群中有5%是有天赋的？那么精英中学将这5%的天才，拒之于学校之外了吗？

精英中学，归根结底只能是传统意义的中学，学校应该并又能够培养怎样的人才 ？才算是合格的人才？

企鹅男孩

Shenjie 发表于 2018-4-21 15:52
有天赋的孩子？如何具体化有天赋的孩子？标准是什么？有谁来定有谁来执行这个标准？

有多少父母不是在孩 ...

你好可笑

Shenjie

企鹅男孩 发表于 2018-4-21 16:21
你好可笑

可你好无趣。

Hillwang

飞飞鱼 发表于 2018-4-18 20:52
不太明白你想说明啥。。。

首先反对“精英”中学的翻译，Selective就是把一堆对学术学习比较有兴趣，或者 ...

教育可以包含培训但是不同于培训，对学术学习比较感兴趣的恐怕多是他们的家长而不是孩子，真的是孩子如饥似渴的想补习我就没得说了

Hillwang

redmugua 发表于 2018-4-18 21:47
观点二毫无道理。

能力确实是相对的。有好点的有差点的。但是这个相对也仅仅局限于某个时刻。如果你现在 ...

考试是为了筛选对吧？筛选什么？总体有宽泛能力而显露自身平均水平的的还是补习精准对齐试题其他一点多于都不浪费的？哪一种更有潜力？如同一个小孩手里拿了一把筷子，随便抽出一支筷子和另外一个小孩只有一根敲鼓棒长的棍子比长短，比赛结果不说明问题，但是很遗憾规则目前就是这样。

Hillwang

yuemei 发表于 2018-4-21 09:27
楼主建议进来看的人，条件要求到底是什么？请楼主自己把思绪理清楚，真的是看不懂……补习的第一类第二类的 ...

断章取义 自己再看一下，我否定词放的地方有问题吗？

Hillwang

金牛座的 发表于 2018-4-21 12:05
好奇一下，你觉得这个社会对移民有什么不公平的地方？

竹子天花板

Hillwang

yuemei 发表于 2018-4-21 09:27
楼主建议进来看的人，条件要求到底是什么？请楼主自己把思绪理清楚，真的是看不懂……补习的第一类第二类的 ...

多谢一直看我的帖子，如果是这样就应该注意到我思想的变化了