绣衣春当霄汉立——绣春刀 2

Armorbreaker

张震演的角色和韩国电影（黄海）里河正宇的角色挺像. 都是对现实生活没啥要求，但又不得不接受命运的捉弄.

虞宅与美丽

挑灯亮剑 发表于 2017-8-10 12:01
王千源是演技派。

没错，其实我看1的时候对张震没啥印象，倒是对王的印象很深。

快哉风

以我们现在的角度来看，当时应该和后金议和，集中力量消灭流寇。

快哉风

崇祯说文官人人可杀，不全无道理。意识形态，反正就是不能议和，不能跑路。谁入关了无所谓，到时候换个老大就ok了。

sunnie205

快哉风 发表于 2017-8-10 13:13
崇祯说文官人人可杀，不全无道理。意识形态，反正就是不能议和，不能跑路。谁入关了无所谓，到时候换个老大 ...

那不是变成国民党的攘外必先安内

快哉风

sunnie205 发表于 2017-8-10 13:30
那不是变成国民党的攘外必先安内

当时的情况不允许明朝两线作战。后金一开始也没打算入关，就是打秋风抢东西。既然打不过，而且也没能力两线作战的情况下，完全可以和宋辽一样搞个和谈。明朝后期的几个军队打后金打不过，打农民军还是很有优势的。日本人可是要大东亚共荣圈，性质不同。

虞宅与美丽

Armorbreaker 发表于 2017-8-10 12:31
张震演的角色和韩国电影（黄海）里河正宇的角色挺像. 都是对现实生活没啥要求，但又不得不接受命运的捉弄. ...

总结得太到位了！

虞宅与美丽

Armorbreaker 发表于 2017-8-10 12:31
张震演的角色和韩国电影（黄海）里河正宇的角色挺像. 都是对现实生活没啥要求，但又不得不接受命运的捉弄. ...

这种才格外有悲剧性。

挑灯亮剑

虞宅与美丽 发表于 2017-8-10 12:40
没错，其实我看1的时候对张震没啥印象，倒是对王的印象很深。

张震成名太早，名气大，这个有点带法力加持的意味。以这部戏里表现来看，可以算某种程度的面瘫。。。。。

虞宅与美丽

挑灯亮剑 发表于 2017-8-10 16:03
张震成名太早，名气大，这个有点带法力加持的意味。以这部戏里表现来看，可以算某种程度的面瘫。。。。。 ...

张震到底为啥红的？卧虎藏龙？

dlcat

挑灯亮剑 发表于 2017-8-10 12:01
王千源是演技派。

王千源演绑匪演的好，但是解救吾先生里最神的演出是最后那个绑匪交待案情，绝大多数人开始都以为是真实的罪犯录口供呢，比真的还真。

Oken

dlcat 发表于 2017-8-10 17:40
王千源演绑匪演的好，但是解救吾先生里最神的演出是最后那个绑匪交待案情，绝大多数人开始都以为是真实的 ...

他为了演绑匪，故意一周没有洗头，挺认真的

Oken

快哉风 发表于 2017-8-10 13:57
当时的情况不允许明朝两线作战。后金一开始也没打算入关，就是打秋风抢东西。既然打不过，而且也没能力两 ...

到皇太极上台，就很难善了了，他是有大计划的人

Oken

虞宅与美丽 发表于 2017-8-10 11:51
层主重新说说？

首先心学不是坏东西，明治维新一批人实践心学一样做得很好，心学强调的知行合一和致良知，都是对理学的消毒。不过考试还是理学的天下。是类似新教对应天主教这样的关系

其次海禁并不是锁国，明朝的经济严重依赖白银输入，否则就会有严重的通缩，明朝灭亡前就发生了严重的通缩，导致政府缺乏军事和经济干预能力。海禁的本质是经济活动主导权的争夺，钱是按照旧体制归于皇权和纯地主阶级，还是归于新兴的半工商半地主阶级。实质上从来没有过彻底的禁止，明朝中后期新兴阶级很活跃，就和西方资本主义发展一样，一个是经济上开始脱离土地，另一个是政治上开始发展组织朋党，对抗皇权。唯一的缺陷是缺乏武力，只能依赖内部变革，没办法对抗外敌。后期是新兴阶级有钱无兵，旧皇权和地主阶级没有钱。

再次清是完全承袭明制度，开始连机构和官名都是照搬，比如锦衣卫在清初是存在过的机构，一切近代问题都归咎给清也不是很公平的叙事。2里面清军甲胄形制和明军差不多是一样的，这个也是符合历史的

另外1里面建州军的辫子和历史的差不多，尤其清朝前期，我们看的清宫剧的是台湾人香港人发明的

Oken

虞宅与美丽 发表于 2017-8-10 17:29
张震到底为啥红的？卧虎藏龙？

牯岭街少年杀人事件

Oken

华夏两次被异族征服，都是经济政治矛盾爆发的结果，制度限制了汉族发挥人口和经济规模的优势，有一百斤力气，只能发挥一两斤，这是读史给我的清晰感觉

虞宅与美丽

Oken 发表于 2017-8-10 19:49
华夏两次被异族征服，都是经济政治矛盾爆发的结果，制度限制了汉族发挥人口和经济规模的优势，有一百斤力气 ...

经济的发展不是应该推动政治制度的发展吗？为什么这个规律在中国不能实现？

乾坤离析

虞宅与美丽 发表于 2017-8-10 20:17
经济的发展不是应该推动政治制度的发展吗？为什么这个规律在中国不能实现？ ...

因为农耕文明的长久思维定式，决定了大家都是小农经济的思维，局限于，我的田里出来的就是我的，你踩过界我就要抗争，不要太理想化什么，经济发展能推动什么，这个在亚太文化圈太难了，换一个思路，小农经济还有一个最大的问题，就是人口的局限性。
这个人口总量一定是有个最大值的，在没有新的物种和科技进入的情况下，只要人口到最大值，就会出现饥荒，瘟疫，战争。这都是社会学的必然。哪怕无病无灾，长久和平，土地的出产也是非常有限的，所以出现了，假设你家有三亩地，实际最多就是能养5口人的情况。地多了，照顾不过来，产量反而下降，人多了，地数量不够，养不活死人。很有趣的。

现在还有一个最大的问题和毛病在于，自民国以来，大多数的所谓的改革都是城市里的人，受过高等教育的人，玩的自己一套的东西，说到底，为什么民国没有成功，反而GCD农村包围城市成功了，说明 人家这里有基础。
所谓精英主导的渐进式民主失败了，台湾早期也是大陆和本土的抗争，也是残酷镇压死了不少人的。

另外我最近新学了一个观点，就是其实所谓的普世价值和什么民主先进制度，都是所谓的西方民主，西方还集中在 欧洲和北美的民主。
这种民主实际只占全世界人口的百分之15-30
所以有百分之70的人使用不一样的制度。

所以这不算是个规律。

最典型的。

经济无比牛逼的中东，他们有什么牛逼的民主吗？

所以，这个是伪命题。我更觉得，生产力的推动才是制度民主的动力。目前国内也是，其实大多数的人，在农村的人，或者城市中下层，对于民主的要求不高，民主对他们一点作用没哟。

都是被城市固定人口剥削吸血，而且和他们讲民主不如谈利益。

这就是最基础的群众基础。

一点愚见。

快哉风

Oken 发表于 2017-8-10 18:49
到皇太极上台，就很难善了了，他是有大计划的人

皇太极看得比他老爹远，但是巧妇难为无米之炊。没有人口基数，没有生产力，计划再大也就只好想想。明末要是没有农民军，我觉得后金只能一辈子窝在辽东啃人参。

乾坤离析

其实我很担心的，因为西方的民主迟早消亡到只会局限于北美。
因为这种民主实际和人类自身的发展相背离，如果不发生大的战争，完全无法平和资源的。
加上穆斯林人口的入侵。

有点莫名悲伤

白小纯

乾坤离析 发表于 2017-8-10 20:32
其实我很担心的，因为西方的民主迟早消亡到只会局限于北美。
因为这种民主实际和人类自身的发展相背离，如 ...

  不谈民主这类高大上的，只谈明史。

白小纯

Oken 发表于 2017-8-10 18:58
首先心学不是坏东西，明治维新一批人实践心学一样做得很好，心学强调的知行合一和致良知，都是对理学的消 ...

    海禁其实就是锁国，以朝贡制代替了自由贸易，实际上就是封关。

     心学当然是好东西，虽然有一大套形而上的东西，在儒学的分支上大作文章，在当时理学一统的中国，那简直就是神来之笔，相于中国特色的社会主义。特别是知行合一，这就是实是求是，实践用来检验理论的唯一标准，还是道德是检验理论的唯一标准。

   
   

乾坤离析

blue_maomao 发表于 2017-8-10 21:55
不谈民主这类高大上的，只谈明史。

你们谈到哪里了，我好接茬。

明史你们聊那个分段？

白小纯

Oken 发表于 2017-8-10 18:58
首先心学不是坏东西，明治维新一批人实践心学一样做得很好，心学强调的知行合一和致良知，都是对理学的消 ...

     至于明朝中后期工商业如何发展，这点上不敢狗同。

     这只是现代历史学家，出于政治的需要，不敢否定明朝的制度，又幻想出明朝后期如何出现工商业萌芽，以配合不求革命，只求改革的政治需要，就象文革时强说李贽是法家，而不是儒家一样人。

     

白小纯

Oken 发表于 2017-8-10 18:58
首先心学不是坏东西，明治维新一批人实践心学一样做得很好，心学强调的知行合一和致良知，都是对理学的消 ...

    明朝从来没有人去否定过皇权，甚至极力的推高皇权，无论是阉党还是东林，因为他们都是附在中央集权这棵大树上的猴子。

    明朝其实就是早熟的中央集权化的农业国家。

    农业国家，一旦中央集权化，一切以农业设计出来的集权制度，只会限制工商业，而不可能产生萌芽。所以明朝一亡，清朝接手中央集权这个工具，一切又照旧，阉党和东林一样在大清当官，一样吵吵闹闹，一直到清朝中期才结束。

白小纯

    农业国家是很难集权的，西方国家的集权是因为平权以后，城市公民化导致国家作用加大，家族力量减少，自然而然产生的向心力。

      明朝的集权是人为设计的结果，户籍制加上户口制，把所有人固定在土地上，固定在职业上，工农兵三大职业，小类无数，还有黑五类，五大贱业，祖祖辈辈传下去。

       出门要有介绍信，路引，无业游民要被收容，强制劳教。

   

白小纯

      这种农业集权国家，导致了经济结构的畸形，虚胖的假老虎。

      一方面是实体经济的虚弱，一方面是国家以这种形式强制联合在一起，就象海里的小鱼集合在一起，长的就象大鱼一样。

         所以明朝的朝贡制度，就是这种假扮老虎吃大象的杰作之一。

          也是比较高明的华尔街手法，虚拟经济的最高代表，不战而屈人。

          但是，一旦被人识破，就会火烧连船，就象明代被汉化的女真识破，清末被这些洋人中国通识破，导致了中央集权一夜跨台。

白小纯

     明代的朝贡制可以作一当时经济结构的一个影子。

     厚往薄来是明朝朝贡制的口号， 周边小国带来的大量保值商品，马匹，金，银，铜，被朝廷接收后，换回的是低价的中国产品，但为了体现厚道，这就需要宣传，比如国产的瓷器，可以说是平民百姓都有，但朝廷订制了官窑，订制了花色，民间用了就要杀头，于是，这样的瓷器就变成了比黄金还贵的商品，交换给周边小国，周边小国无不感动啼零，甚至为抢一套瓷器不惜征战。

      

白小纯

       这点上，其实就是一个缩影 ，明朝无一不体现这一点，象双鱼服，就是衣服上画了一条象鱼的龙，但要穿上这身衣服，得要多少战功来换。

     就象电影里，大幂幂说的，人家怕你，只是怕你这身衣服，你脱了这身衣服，马上被人打死。一语点破明朝的特点。

        所以，明朝人极爱名声，好了往天上吹，坏的也往地下按，明朝的党争，正是这种虚似经济的泡沫化的体现，言官为求皇上一骂，一打，那简直就是用脑袋去赌，赌中了那就是刚正不阿，赌输了那就是阉狗当道。

      

白小纯

      东林与阉党之争，由党争变成意气，由意气变成了炒作，其实就是P大一点事，可以炒上一轮一轮，无数人头落地。
      象东厂，西厂这类机构，历朝历代都有，到了明朝那就是万恶之源，其实中国清代之前，都是以无罪推定，明朝的绝大部分案子，还是以三司来定罪，实行无罪推断，疑罪从无。

     到了清代，直接军管，进行有罪推断，反而啥事都没有了。

        这种炒作的方式，其实就是极大的渲染了皇权的强大，对中央集权来说，可以说是有百利无一害。