旗帜鲜明反对让孩子参加任何名目的长期定时填鸭式补习--请解放孩子，帮助他们找到自己

bhua9

小小白虎 发表于 2017-7-20 20:52
我明白你的意思，我觉得我表达的不是那个意思。不过你说了潜意识，那也是有可能的，所谓潜意识，那可能我 ...

是的， 读书是提升自我的一种方法， 但肯定不是唯一的方法。

Pippa

northwind79 发表于 2017-7-21 09:09
我记得我们小学时候作业也就十五分钟就搞定了。现在的小孩子真辛苦啊。 ...

我小学的时候每天都花一两小时学习复习，没感觉厌学啊。大部分课后学习都是自己找的。同时小学中学的时候每天花两小时在操场玩。我觉得每个孩子都不同。真的有孩子喜欢学习，不觉得枯燥的。我自己就是这样。当然也承认有人特别不喜欢学习。

Pippa

xueshuyz 发表于 2017-7-21 09:29
其实对职业的选择应该是大家鼓励孩子学习的动力之一，但是大家的职业观是什么呢？职业确实分三六九等，但等 ...

这不行。职业观应该是孩子自己的，不要家长去代劳。

刘关张

这个不需要反对吧。 你能为你孩子将来负责吗？

个人觉得，孩子如果愿意去，就去，如果不愿意去就不强求， 但不需要强烈反对。

Pippa

飞飞鱼 发表于 2017-7-21 09:39
在这里看帖子，我个人收获蛮大的，chatchat大姐的帖子有很多信息。我也是利用这些机会来整理自己的想法， ...

胡言乱语说几句，希望你不介意。我觉得应该要让孩子看远点。如果没到四五年级，没必要讲哪间中学那么具体吧。让孩子先找到梦想再鼓励他筹划梦想，落实具体步骤。这样会不会更能激发他？一个胸怀大志的人更能超越自我，我个人体会。

northwind79

Pippa 发表于 2017-7-21 10:56
我小学的时候每天都花一两小时学习复习，没感觉厌学啊。大部分课后学习都是自己找的。同时小学中学的时候 ...

我小时候也很喜欢学习啊，不过我很理解绝大多数人是不喜欢学习的。

xueshuyz

Pippa 发表于 2017-7-21 10:57
这不行。职业观应该是孩子自己的，不要家长去代劳。

孩子的职业观受家长的影响, 需要家长的教育.

飞飞鱼

chatchat 发表于 2017-7-21 10:36
--我说是啊，是啊，不过你记不记得我们去过的A中学，B中学和C中学，你最喜欢哪一个？小朋友给了个回答。 ...

谢谢Chatchat大姐的指点

其实我自己的父母应用的就是脚手架理论，给了我一个非常宽松的环境，但并不是因为他们意识到了这点，而是因为本身受教育程度。在这块上呢，我部分认同，因为从逻辑上我认为一个人不可能设计出或者规划出超过他智力限制的结果，如果个人试图对孩子的教育，职业做过于具体的指点，只会一代不如一代。

但在另一方面，我认为父母作为相对孩子对社会有更深刻认识的个体，有一些事情需要做去帮孩子克服好逸恶劳的人性。比如我自己小时候有半途而废的一种乐器还有半途而废的一门外语，就很可惜，如果当时有一个高于我当时智力水平的外力能督促我哪怕每天十几二十分钟的坚持挺过迷茫期，叛逆期，那么结果会更好。

第二点嘛，嘿嘿，这就是教育的目的了，我个人不能领会数学之美，惭愧，所以我对数学学习的唯一原因就是教育资源争夺，延伸到专业和工作。说一句反教育三观的话，我觉得在实际工作和规划中，一个职业人控制情绪去做自己不喜欢（但不厌恶）的事情并做到一定标准的能力甚至比专业能力更重要。

飞飞鱼

Pippa 发表于 2017-7-21 11:02
胡言乱语说几句，希望你不介意。我觉得应该要让孩子看远点。如果没到四五年级，没必要讲哪间中学那么具体 ...

这两点在实际操作上我是分开的，你比如阅读，有Kumon这样相对功利，可具体衡量的；但更多的时间是孩子随心所欲的自由阅读，自己喜欢就好。

不知道我表达的清不清楚，其实我觉得考试和教育是有交集的两个不同范畴，学术考试，各种体育是竞争，你想取得好成绩就得刻意练习，是器；个人爱好，修养，情操这些大目标是你想要的东西，想过的生活，就不必去管其他人的情况，不要去看HSC，OC，奖学金，比如你喜欢看书就看，不用去想要比别人看的多，看什么有益；你想画画，想弹琴就自己玩，不用去考级，拿奖状。

chatchat

飞飞鱼 发表于 2017-7-21 11:11
谢谢Chatchat大姐的指点

其实我自己的父母应用的就是脚手架理论，给了我一个非常宽松的环境，但 ...

"说一句反教育三观的话，我觉得在实际工作和规划中，一个职业人控制情绪去做自己不喜欢（但不厌恶）的事情并做到一定标准的能力甚至比专业能力更重要。"
不反的，克服阻碍是非常重要的教育内容。
但ken的重点在于社会已经发展到你努力从好大学好专业毕业也不一定能找到好工作，找到的工作大概率会换，何教育下一代追求自我？何况找到自己的人在工作中不但更幸福也更有创造力和成功的可能。

superdigua

chenyunsun 发表于 2017-7-21 10:46
这就要问，如果不上补习班，那些时间做什么？

这取决于父母的教育程度和教育理念，经济条件，等等。但即便这些条件都满足，作为父母，为资质平庸的子女准备一整套教材并研究透彻再教给孩子。。。仍然是巨大的挑战。

按照西方文化，一般白天体育运动，晚上看电视。

回眸一笑

有些孩子看其他孩子都补习，自己父母觉得还早不让去，就说爸妈对她不好，你说做父母的能不去补习吗？你说对这样的孩子是去补习还是不去补习呢？

飞飞鱼

chatchat 发表于 2017-7-21 11:24
"说一句反教育三观的话，我觉得在实际工作和规划中，一个职业人控制情绪去做自己不喜欢（但不厌恶）的事 ...

我没看过Ken的这本书，有链接不？

从大姐描述的看，我觉得Ken的观察是无比准确的，大学专业并不是好工作的保证，已经这样很多年了。我甚至比他判断的更极端，行业革命会让很多现在的专业工作者包括我自己失业，换工作，甚至改行。

但是我不能理解他从所观察到的现象推演到最后个人应对的逻辑。
比如几十年前，会开车，会英语，会计算机，哪怕会打字都能找到不错收入的工作，但是社会进步干掉了这一切保证，可实际的情况不是我们不用开车，英语，计算机，打字了，这些从特别技能变成了基本技能，会，完全不能给你工作，可要是不会。。。。。。那就不是工作的事情了，连生活都很麻烦。

原来的工业革命，信息革命一样打破了很多东西，但并没有把大家引向虚无，相反，对专业能力的要求更高了，对刻意练习的要求也更高了。

澳洲的社会制度提供了一个很特别的温室，我们都认为理所当然的政府会养老，全民基本医疗免费，失业者能领到基本生活保障，大学教育学费相对低廉并可以低息贷款，大家在这个物质基础上衍生出了丰富多彩的个人精神文化追求。可惜，这个世界在变，我观察到了行业革命，也观察到了这个社会变得更加现实，所有的个人追求，如果失去了物质基础（社会+个人）很难维持。

回眸一笑

每个孩子都不一样，喜欢去补习的就去补习吧，不去补习的就不去补习吧，只是父母的责任是了解自己的孩子，根据孩子的智力性格爱好，找到一条适合他自己的路，不过高的期望也不太低的贬低，就可以了。很多父母对孩子期许过高，每一次测验都很紧张，那是给孩子太大压力了，我们华人的父母很多是这样，结果在青春期出了很多问题。但相反的，以前碰到过JR的排名第一的高材生，认为补习还是重要的。人家各个方面成绩性格都很好，也没有书呆子死读书的样子。所以我感觉教育这个东西因人施教，很难有千篇一律，大家回家看看自己的孩子去找一条自己的路吧。

Pippa

飞飞鱼 发表于 2017-7-21 11:21
这两点在实际操作上我是分开的，你比如阅读，有Kumon这样相对功利，可具体衡量的；但更多的时间是孩子随 ...

我父母的教育方式（我也努力这样做）是，重点放在教育，应该说是性格方面的，包括你提到的韧性（做不喜欢的事并发现它能吸引自己的地方）。至于学习方式方法就变成一个工具。而考试排名竞争则成为一个自我挑战的享受过程。我体会这种思维的好处是允许孩子自我探索并享受成长的挫折。

举个例子，不强调考试测试的结果，而是过程，自我进步的过程。然后才考虑如果可以进步。方式是补习或者自学都行，重点是孩子自觉能动性。

Pippa

飞飞鱼 发表于 2017-7-21 12:10
我没看过Ken的这本书，有链接不？

从大姐描述的看，我觉得Ken的观察是无比准确的，大学专业并不是好工作 ...

其实，教育真实的意义就是学习的能力。包括很多方面，但目的就是让我们对环境的应变有足够的韧性resilience。做到这点的孩子，我们父母就不需要担心他的生存能力了。我们的义务也尽了。

epoxboy

是那块料，迟早都会发光；
不是那块料 ， 咋都白扯

aleeqian

教育孩子成人，独立生活的未来目标看，职业方面，something they do for living，something they do that they are really good at and passionate about， something they do that meaningful， 冲突也不冲突，life is unfolding.... 随着文明和社会的进步，下一代们的未来，基本生理需求（指的是吃饭住宿交水电费等生存问题）应该不会是他们所面临的主要问题。还是灵魂、精神、社交、情感需求、生命价值等更难fulfill

ying74

言下之意，短期临时自主式的补习还是可行的？

viviancn

飞飞鱼 发表于 2017-7-21 12:10
我没看过Ken的这本书，有链接不？

从大姐描述的看，我觉得Ken的观察是无比准确的，大学专业并不是好工作 ...

谢谢分享。

信息革命对大家的生活和工作影响太大了，行业中用digital disruption来描述数字时代对各个行业的影响。还有最近经常讨论的人工智能会取代什么工作，是我们的孩子要面对的很近的未来。

论坛教育版的帖子容易给人造成一种错觉，唯有好好读书考上大学才有出路，甚至是没上到好点的中学，孩子这辈子就完了的感觉。有多少家长自问自己的人生管理得有多好，在澳洲的社会上混得有多好，然后就用自己有限的人生经历和道听途说去设计孩子的人生。

在这里工作的人都知道，学历有多重要？经验有多重要？态度和人品又有多重要？我们经常说的是，员工的性格没法培训，但技能和知识可以。技能，包括soft skills，和知识会随着时代不断更新，但一个人的三观是没法在工作后轻易重塑的。如你所说的，即便是做工作上不喜欢的任务，也能把它做好，这涉及到用正确的工作态度来保持自己的professionalism。

我觉得做家长的，更应该把重点放在性格、三观、soft skills这些方面，而不是学业，因为这些东西跟随孩子一辈子。你提到的孩子说的房子车子那些问题，就是无形中在渗透你的价值观影响孩子。

northwind79

飞飞鱼 发表于 2017-7-21 12:10
我没看过Ken的这本书，有链接不？

从大姐描述的看，我觉得Ken的观察是无比准确的，大学专业并不是好工作 ...

追求高成绩导致过多的学习和压力，结果是影响了孩子的创造力，而未来社会最重要的就是创造力。大概就是这本书前面综述的意思。我觉得说得很对。成功的entrepreneur 大多都是学校里成绩一般的，如果考虑能力培养而不是应试，本不需要追求满分，够用就可以了，多出来的时间孩子就可以去发现他们自己的兴趣所在。

飞飞鱼

viviancn 发表于 2017-7-21 13:14
谢谢分享。

信息革命对大家的生活和工作影响太大了，行业中用digital disruption来描述数字时代对各个行 ...

是的，就是一个平衡点，所以我的态度其实是很骑墙的，很多时候我在替补习派说话，但在实际操作上，和学习目的强度上，我跟反补派更接近 ，而且比反补派还少了兴趣班。

至于车子和房子，其实小孩子也并不是在一个无菌环境 ，是班上的小孩子们的影响，最近孩子们在学习各种车子的品牌和跑车谁跑的快，也不知道是哪个小朋友起的头，我们嘛，全新全款的两辆起亚，这就是个人对车的态度。房子呢，我其实还是蛮支持孩子的想法的，童言无忌，因为孩子觉得家里房间少了，我们也用这个作为不能再要弟弟妹妹的借口，院子不够大也是我们不同意养狗的一个借口。。。

mimiyaya

飞飞鱼 发表于 2017-7-21 11:21
这两点在实际操作上我是分开的，你比如阅读，有Kumon这样相对功利，可具体衡量的；但更多的时间是孩子随 ...

关于弹琴考级，就我个人体验来说，考级能帮助树立一个目标，然后朝着目标前进，达到一个新高度以后，可以挑战更难的曲子。
然后达到一定的高度以后，就更能enjoy音乐带来的乐趣。

当然，你也可以一直玩，不考，不过很多情况下，坚持不了多久就不玩了。遇到困难的时候，没有目标比较容易打退堂鼓。

CSW

我们以前经历的教育体制，是采取填鸭式教育，长时间课堂教育、测验、排名。澳洲的教育制度则包容多元，不以成绩为唯一标准。所以，有些家长过来后会有认知上的不足，拘囿于自己的经验，去催促孩子赢在起跑线。（关于走专业道路是华人在西方社会的奋斗需要上面有人说过了，这儿不提）

澳洲教育制度看似松散，其实多元和科学，因材施教是主旨，学习方法是精髓，注重关注学生不同的兴趣和背景，以孩子自己的选择为主，尊重他们的自由意志，培养孩子的内动力，让不同能力的孩子都能体验到学习成功的感觉。华人孩子的未来之路多保险和安全，但是少了一些自信和激情。

还有一点楼上正、反方没有提到的，我们这个楼里发言的家长，都应该是看到孩子智力学习的潜力，轻轻助推了一下。可是照我的观察和老师的报告，很多OC班的孩子（2/3吧）有过被体罚的经历，1/2的孩子甚至每周都有被体罚经历。这说明这些家长的精神状态相当焦虑，期望过高，不太了解孩子的兴趣和能力，没有和孩子形成正面互动，而孩子是在被赶着往前走的状况。这些孩子到了青春期有了强烈的自我意识，将会成为家长的折磨。
所以从这点出发，我非常赞同楼主的“普法”理论，即普及家长科学教育方法，学习与中国不同的教育理念。

我也在想，是否可以让学校组织家长夏令营，冬令营之类的周末全脱产课程，把小学、中学的课堂搬来给家长上一上，体验一下澳洲的多元教育制度。

飞飞鱼

mimiyaya 发表于 2017-7-21 13:40
关于弹琴考级，就我个人体验来说，考级能帮助树立一个目标，然后朝着目标前进，达到一个新高度以后，可以 ...

谢谢分享！

我lp和你一样的观点，她在教孩子弹琴，所以这块她说了算。。。我的看法在学琴方面目前属于噪音。。。

阅读是我负责，作为兴趣爱好培养，在实践这个观点，晚上的时候把炉子烧起来，我带着孩子躺在炉子旁边看书，真的是很美好的时光

mimiyaya

飞飞鱼 发表于 2017-7-21 13:53
谢谢分享！

我lp和你一样的观点，她在教孩子弹琴，所以这块她说了算。。。我的看法在学琴方面目前属于噪 ...

画面太美了。。。有孩子读书，你生火更有动力是吧

路过

CSW 发表于 2017-7-21 13:50
我们以前经历的教育体制，是采取填鸭式教育，长时间课堂教育、测验、排名。澳洲的教育制度则包容多元，不以 ...

体罚比例这么高，没想到

mimiyaya

CSW 发表于 2017-7-21 13:50
我们以前经历的教育体制，是采取填鸭式教育，长时间课堂教育、测验、排名。澳洲的教育制度则包容多元，不以 ...

《====可是照我的观察和老师的报告，很多OC班的孩子（2/3吧）有过被体罚的经历，1/2的孩子甚至每周都有被体罚经历。====》

我的天啊。。。这是真的吗？

李十三

回眸一笑 发表于 2017-7-21 12:02
有些孩子看其他孩子都补习，自己父母觉得还早不让去，就说爸妈对她不好，你说做父母的能不去补习吗？你说对 ...

告诉孩子自己的想法。

chatchat

CSW 发表于 2017-7-21 13:50
我们以前经历的教育体制，是采取填鸭式教育，长时间课堂教育、测验、排名。澳洲的教育制度则包容多元，不以 ...

家长学校是我的想做未做的事情之一。