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[NSW] Lindt咖啡厅事件听证:警方应该更加积极主动出击 [复制链接]

2012年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2011年度奖章获得者 2013年度奖章获得者 2014年度奖章获得者

发表于 2017-5-26 10:25 |显示全部楼层
此文章由 BOC 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 BOC 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Lindt咖啡厅事件听证:警方应该更加积极主动出击。

一名前新州高级警官警告说警方需要忘记传统的战术,在应对恐怖袭击事件时更加积极主动。

此前在对2014年发生的3人死亡事件的调查中,新州验尸官Michael Barnes批评了警方耽误了太多时间才冲进Lindt咖啡厅。

前新州警方助理总监Clive Small说听证时展示的证据显示在未来的类似人质劫持事件中警方需要采取更加积极主动的行动。

“我认为有足够的证据显示对于手持枪支四处走动的Monis应该下达当场击毙的命令,”他说。

在Monis开了第一枪后警方等了10分钟才作出决定冲进现场。

在此期间Monis枪杀了人质Tori Johnson,而另一名人质Katrina Dawson被交火中的流弹打死。

在现场指挥的高级警官遵照了“控制和谈判”的战术,拒绝了几次更早采取行动的机会。

“这些战术来自几十年前的家庭内部劫持事件,根恐怖袭击的情况完全不同,”他说。

“在Lindt事件中根本就没有计划逃跑路线。”

“他去那里就是打算死在那里。”

听证呼吁这个“控制和谈判”的策略要根据恐怖事件的情况进行调整,而现任新州警察总监Mick Fuller也表示暂同。

“我们应该在Monis开枪前就冲进去,”Fuller回复这个建议时说。

“恐怖行动改变了一切。”

他承认警方冲进咖啡厅太晚了,说“我们需要降低采取必要行动的门槛。”

同时,联邦司法部长Michael Keenan也表示需要增加特种部队和州政府和合作,建立联动机制。

Keenan说在可能的情况下应该投入军队,但是仍然需要州政府的邀请才能出动。

http://www.abc.net.au/news/2017- ... -aggressive/8559644

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astina  在2017-5-26 11:15  +34分  并说
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发表于 2017-5-26 10:47 |显示全部楼层
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其实就是四个字 主动击毙

这个事情到了现在那个Catherine burn 居然没辞职也算是奇闻了

发表于 2017-5-26 10:48 来自手机 |显示全部楼层
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谈判专家给的信息不对

发表于 2017-5-26 11:03 |显示全部楼层
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澳洲的警察太官僚了

发表于 2017-5-26 11:24 来自手机 |显示全部楼层
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土澳警 只出現在 high way 或躲在陰暗邊邊馬路旁抓超速以及在shopping centre或其他商店忙著找吃的。

发表于 2017-5-26 11:28 |显示全部楼层
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这种恐怖分子就没有打算活着出来,

尽早冲进去解救人质是对的
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发表于 2017-5-26 11:34 |显示全部楼层
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kau 发表于 2017-5-26 10:47
其实就是四个字 主动击毙

这个事情到了现在那个Catherine burn 居然没辞职也算是奇闻了  ...

http://www.smh.com.au/nsw/deputy ... 0170411-gviakr.html

Catherine Burn应该已经被解职了。某个警察高官在被采访时还声称三条人命折磨着他,真是圣母心啊,连恐怖分子的性命也看得这么重!
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发表于 2017-5-26 11:35 |显示全部楼层
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对 应该枪响冲进去
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发表于 2017-5-26 11:35 |显示全部楼层
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当袋鼠和野狼对峙时,袋鼠先要经过一段时间的懵比,试图搞清自己面对的是哪类袋鼠。
当弄明白自己面对的未必是袋鼠,而是需要对付的异类时,它又会等待对方站立起来,以便开始对打。
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发表于 2017-5-26 11:36 |显示全部楼层
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恐怖分子一人一枪,警方上百人在场,竟然死了这么多人质,而且有一个人质还死在警察枪下,这样低的指挥和行动能力让人张目结舌

发表于 2017-5-26 11:43 |显示全部楼层
此文章由 凯蒂猫 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 凯蒂猫 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲的警察除了会欺负老实人以外,基本上就是废物一群,身材大多都跟个猪一样

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发表于 2017-5-26 11:47 |显示全部楼层
此文章由 老衲 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 老衲 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
kau 发表于 2017-5-26 10:47
其实就是四个字 主动击毙

这个事情到了现在那个Catherine burn 居然没辞职也算是奇闻了  ...

也不能全怪她,当时各路大佬都在现场,她是当不了家的。
政府直接拒绝和Monis谈判,这肯定不是她这个层次所能决定的,她就是个职业背锅的。
Never argue with stupid people. they will drag you down to their level then beat you with experience

发表于 2017-5-26 11:47 |显示全部楼层
此文章由 郁闷双鱼座 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 郁闷双鱼座 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有点马后炮的意味。我记得当初是怀疑哥们有炸弹,所以不敢贸然进入。现在调查了一年后说原来哥们就一杆枪,你们行动太慢了。 其实警察宝宝心里也苦啊,宝宝还是去安静抄发单比较好!
如果我没回复你:
1. 2% 我还没看见
2. 98% :  https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1793649
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发表于 2017-5-26 11:48 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 zcream93 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zcream93 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整


澳洲反应还算快的了

枪手开枪了第一时间就马上进攻

美国奥兰多警察在开枪4个小时之后才敢进攻

结果就是里边的穆斯林枪手一枪一枪爆头打死50个人,打残60多人



从凶手奥马尔·马丁(Omar Mateen)6月12日凌晨1点58分进入奥兰多一家名为“脉动”的同性恋夜总会开始射杀,到当地特警队 (Special Weapons and Tactics) 5点05分爆破建筑墙壁、击毙凶手前后长达3个多小时。虽然警察6分钟后即赶到现场,特警队在16分钟完成部署,但因为警察无能、指挥判断失误,贻失战机,造成49死53伤美国史上单一枪手行凶杀人的最大血案。

据新披露的信息,凶手在夜总会开始开枪杀人时,一位名叫顾勒尔(Adam Gruler)的警察在该酒吧业余担任保安听到枪声后,从停车场赶往入口,与凶犯短暂交火(交火的地点有待澄清)。顾勒尔感到自己的火力压不住阵,撤离现场,用无线电呼叫警方支援,两名特警队成员在6分钟内赶到现场,进入在夜总会和凶手交火。但警察没有透露警察交火的具体情况,也未说明在凶手进入夜总会洗手间后他们为何没有继续追击,以及何时被命令撤出现场等问题。

奥兰多警方声称,因为凶手电话告诉警察,他有炸弹背心和人质,故决定不派特警队进入夜总会,企图通过谈判解决。直到谈判走到尽头,才决定炸开夜总会墙壁。3个小时之间,无数倒在血泊中的受害者、躲在洗手间还未死去的人,以及受害人的家人和朋友多次短信、电话请求警察救援,但是警方无动于衷,至今不敢披露又多少人打过911呼救的内容和数据, 也拒绝说明在最后的枪战中,警察是否误伤等待救援的人质。

现在看来,奥兰多警方显然重犯了1999年在科罗拉多州科伦拜高中校园枪击事件中的错误。在该事件中,先期到达的警察与两名枪手交火,然后,停下来等待特警队;45分钟之后特警队才赶到,发起攻击,击毙枪手。但这一延误给枪手有机可趁,因为在警察等待的时间中,凶手射杀了更多的受害者。鉴于这一教训,美国警察采取新方法训练,以便对付所谓“主动射手(Active Shooter),”即那些在狭窄的环境空间或人流密集的地方肆意枪杀民众、制造大量死伤为目的枪手。对付这些杀手,新政策规定那怕只有一、二个警察也要开战,不能等待增援,必须冒风险尽快解除威胁,减少伤亡。

但是奥兰多警察却没有这样做。第一名警察交火不久即撤离,让凶手无抵抗进入夜总会舞厅, 获得6分钟的充裕时间疯狂杀人,还补枪杀害中枪未死的受害人。两名受过特殊训练的特警与凶犯交火,也未能制服凶犯,从夜总会内退出。据幸存者称,凶手马丁可以大摇大摆地出入男、女洗手间,继续屠杀藏匿在这两处的人,一边开枪一边歇斯底里地哈哈大笑,洗手间内血流成河,尸体成堆。

比较诡异的是,20日联邦调查局部分披露奥兰多警方无线电通话的资料称,从警察2点08分开始的枪战结束后到5点05分对夜总会发动攻击,中间近3个小时,没有开枪的报告。然而,从一位躲在厕所单间被射杀还未死去的18岁黑人女孩默里(Akyra Murray )打给妈妈的求救电话中,我们知道凶手至少在2点12分之前就进入洗手间行凶;另从一位名叫艾迪·加斯提斯(Eddie Justice)的受害者遇害前发给母亲的短信时间看,凶手马丁似乎在2点39分还在洗手间杀人。到底有多少人在男女洗手间受害,警方目前仍没有公布人数。

奥兰多警方称,由于局势从“主动射手”变成了人质劫持,所以,认为特警队不发动攻击以及警察撤离现场是正确的。然而幸存者提供的事实证明,凶手马丁进入洗手间就肆意杀戮,而不是劫持人质,威胁杀人。事后也发现,马丁没有携带任何爆炸物。

无数大规模枪杀案证明警察拖延攻击是极不明智的,等于为凶手提供杀人的机会。在这种情况下,即便有误伤民众和炸弹爆炸的可能,警方都应当冒险迅速进入现场,制服凶手。尽管奥兰多警察在这一事件中有许多英雄壮举,但他们的失误也是不可原谅的。很难解释为什么两名特警未冲进洗手间追击凶手,制止杀戮。

所以,从这一事件可以看出,在暴恐事件中指望政府和警察保护民众是不切实际的,因为他们是人,会犯各种错误。如果当时现场有民众携带枪支,制止本次惨案发生的机率要大得多。奥兰多事件之后,一些人借机提出禁枪解决这类恐暴行为, 因为禁枪可以阻止恐暴分子获得枪支。然而,据联合国毒品和犯罪办公室数据,谋杀案最高的前10名国家都实行全面禁枪或接近全面禁枪。在禁枪国家中,恐暴分子都有渠道弄到枪支,反而是守法民众失去拥枪自卫的权利

发表于 2017-5-26 11:48 |显示全部楼层
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本帖最后由 老衲 于 2017-5-26 11:49 编辑
mszb2005 发表于 2017-5-26 11:36
恐怖分子一人一枪,警方上百人在场,竟然死了这么多人质,而且有一个人质还死在警察枪下,这样低的指挥和行 ...


警方只救出来两个,其他都是自己逃出来,这个最可笑了
Never argue with stupid people. they will drag you down to their level then beat you with experience

发表于 2017-5-26 12:40 |显示全部楼层
此文章由 cavalier00 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cavalier00 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
zcream93 发表于 2017-5-26 11:48
澳洲反应还算快的了

枪手开枪了第一时间就马上进攻

对付这种独狼,还是要朝阳群众跟带红袖标的老头老太太。人民群众的力量是不可忽视的。
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发表于 2017-5-26 12:43 |显示全部楼层
此文章由 rabbitpoint 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rabbitpoint 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这样的人早应该秘密抓起来,在里面打死完事。

处理trouble maker可以看看其他国家怎么做的嘛

发表于 2017-5-26 12:44 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 sim818 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sim818 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这种结论当年枪手在电视机上晃来晃去的情景一早大家都知的。

发表于 2017-5-26 12:48 |显示全部楼层
此文章由 hangjia 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hangjia 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
警察和公众都应该知道一点:如今的恐怖分子劫持人质的目的不是要和你谈判,他们唯一的目的就是杀死更多的无辜民众。电影上的所谓谈判专家在现实世界中狗屁没用。
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发表于 2017-5-26 12:55 |显示全部楼层
此文章由 sun123456 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sun123456 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
以澳洲警察4枪撂倒3个无辜群众的枪法,还是谨慎点好

发表于 2017-5-26 13:00 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 david72s 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 david72s 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
吐沫星子一飞,谁都会头头是道在这里马后炮。经验都是积累的,澳洲社会相对平静,没有恐怖袭击的经验。我还是希望澳洲警察没有这些经验的好。
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发表于 2017-5-26 13:04 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 腰花儿 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 腰花儿 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
草,根本问题不是主动出击,而是避免责任
这个态度都转变不了,还你吗聊个jb

发表于 2017-5-26 13:04 |显示全部楼层
此文章由 五月的风 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 五月的风 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
没有上面的命令,谁最擅自行动,警察也怕背锅。

发表于 2017-5-26 13:07 |显示全部楼层
此文章由 Mocking 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Mocking 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
腰花儿 发表于 2017-5-26 13:04
草,根本问题不是主动出击,而是避免责任
这个态度都转变不了,还你吗聊个jb ...

+1 警方出发点是避免责任的前提下才解决问题。态度不对。
应该是解决问题的前提下尽量避免责任。

发表于 2017-5-26 14:03 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 dinglongdong 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dinglongdong 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我不同意!
我们的警察即使抓超速都是非常谨慎的,躲在角落暗处藏了又藏,这么大的事还是拖延些好,上面说了,枪法也要考虑,早点冲进去,没准在警察枪下的死伤更多,现在假定早冲进去就一定好的一定是诸葛亮重生!假如,假如,假如,其实什么也不是!

发表于 2017-5-26 14:47 |显示全部楼层
此文章由 wef 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wef 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
又烂又迟钝又业余的处理方式!在澳洲你能不断听到一起又一起因为警方处理不当而导致民众伤亡的事,最典型的就是以安全为理由不追罪犯的车,而导致很多民众伤亡,悉尼机场旁边刚刚又发生一起因为警察不敢追偷车的罪犯,最终罪犯在逃脱警方追捕后撞击路上的车辆导致两人死亡。
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发表于 2017-5-26 15:48 |显示全部楼层
此文章由 greed 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 greed 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大伙儿省省力气吧。你把机械战警叫来也没用。这边抓住了,隔天就给法官给放了。哪怕警察真的发奋图强了还是然并卵。所以在澳村横竖受伤的都是吃瓜群众。

发表于 2017-5-27 09:38 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 forest318 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 forest318 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
浪费司法资源,谁都没负责任。
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发表于 2017-5-27 09:56 |显示全部楼层
此文章由 TT 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 TT 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
最应该检讨的是,伊朗明确告知凸凹这是个刑事犯罪分子,证据充分要求引渡,凸凹当宝贝一样把他留下,批准他留下的人应该站出来道歉请罪。

发表于 2017-5-27 11:17 |显示全部楼层
此文章由 excite 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 excite 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
主要的问题还是西方社会现在左派圣母太多,把恐怖分子当亲人,无辜百姓被杀就知道点蜡烛

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