AUV从美食版听说这打起来了，谁来给我介绍一下SSC？

亲爱的

希望客观介绍一下啊，别着急骂街。
我孩子们还小，刚上小学，还没听说SSC呢。

overbridge

目前都在站队，大家都觉得自己是比较理智和客观的一方。

所以最好的方法是把相关的帖子都读一下，然后选边站队就好了。

以这次争论的热闹程度来看，三年以后的联邦选举或许会再来一次。

havealook

这是一个我所知道的比较长的比较激烈的，我反对SSC。客观不客观需要你多做其他的研究和判断了。

jianxli

完全可以自己去看 http://www.safeschoolscoalition.org.au/

何必道听途说。

chinabar

我只是不希望我女儿将来有可能在公共厕所或者学校浴室遇上有男性特征的但心理不认为自己是男人的人

如果不会发生这个问题 我倒是无所谓

chinabar

我女儿也还小^^

havealook

chinabar 发表于 2016-6-28 16:42
我只是不希望我女儿将来有可能在公共厕所或者学校浴室遇上有男性特征的但心理不认为自己是男人的人

如果不 ...

美国211学区已经发生这样的事情了。男学生如果自认为自己是女的，可以进入女厕所。几十个家庭上告道法庭，但是败诉了。。。

我们没有所行动的话，这一套法律制度会引入道澳洲的。。。到那个时候我们在抗争就更困难了。参考如下链接

http://www.cheerinus.com/3g/news/bencandy.php?fid=95&id=13002

http://dailysignal.com/2016/05/0 ... er-bathroom-policy/

chinabar

havealook 发表于 2016-6-28 18:25
美国211学区已经发生这样的事情了。男学生如果自认为自己是女的，可以进入女厕所。几十个家庭上告道法庭 ...

这个真不能接受

家里有女儿的人估计都不能接受吧
太过了

hilltop-bear

chinabar 发表于 2016-6-28 16:43
我女儿也还小^^

越小越应该关心。那些孩子都高中大学的就基本是旁观者了。因为他们已经有自己的性取向和价值观等等，不容易被轻易改变。

redmugua

我以为都是隐秘版的过来的呢

亲爱的

chinabar 发表于 2016-6-28 16:42
我只是不希望我女儿将来有可能在公共厕所或者学校浴室遇上有男性特征的但心理不认为自己是男人的人

如果不 ...

厕所倒是好解决，隔一个单独间，就像残疾人和母婴共用的unisex的那种性别认同与生理性别不同的或者双性人什么的就都上那间。

但是我觉得不是只有厕所有问题

chinabar

亲爱的 发表于 2016-6-28 19:18
厕所倒是好解决，隔一个单独间，就像残疾人和母婴共用的unisex的那种性别认同与生理性别不同的或者双性人 ...

浴室呢？
我看一个帖子里说一个男人要去女生浴室洗澡…

chinabar

亲爱的 发表于 2016-6-28 19:18
厕所倒是好解决，隔一个单独间，就像残疾人和母婴共用的unisex的那种性别认同与生理性别不同的或者双性人 ...

与其在女厕里隔一个单间 让他们进入女厕 而造成有一定性骚扰的可能性

还不如直接再多盖一个单间 让他们用

havealook

chinabar 发表于 2016-6-28 19:24
与其在女厕里隔一个单间 让他们进入女厕 而造成有一定性骚扰的可能性

还不如直接再多盖一个单间 让他们 ...

你的想法好像挺好，可是请看具体事件过程：

关于美国211学区的例子，生理上时男生的学生A认为自己是女生。然后要求学校按女生对待他，学校考虑到A的要求，给予A如下便利：

1. 可以按自己认为的性别填表，
2. 可以以自己相反的性别参加体育活动，
3. 可以使用与自己性别相反的公共厕所，因为“毕竟厕所都是有隔间的”。

后来A要求无条件使用女更衣室。学校建议A使用一个独立的更衣室。但是被拒绝。因为单独的更衣室是对A的歧视。理由是单独的更衣室表明学校对A是一个女孩子的自我认同不接受。

学校拒绝了这个要求，好几个学校女生跟A交涉，希望A考虑这些女生的感受，交涉失败。

民权办公室裁定学校必须让A无条件的用女更衣室。

家长到白宫网站发起petition,请求撤销这个裁定，但是只收到7000左右的签名支持。远远达不到10万的要求。

现在51个家庭发起了法律诉讼。。。

chinabar

havealook 发表于 2016-6-28 19:28
你的想法好像挺好，可是请看具体事件过程：

关于美国211学区的例子，生理上时男生的学生A认为自己是女生 ...

哎 就算自己觉得自己心理是女的
但毕竟还有男性器官 怎么就不会不好意思呢

怎么就想进浴室呢

河西

hilltop-bear 发表于 2016-6-28 18:37
越小越应该关心。那些孩子都高中大学的就基本是旁观者了。因为他们已经有自己的性取向和价值观等等，不容 ...

我也是这么认为的...

pinkscooter

chinabar 发表于 2016-6-28 19:33
哎 就算自己觉得自己心理是女的
但毕竟还有男性器官 怎么就不会不好意思呢

所以要慎重 手中一票，珍惜民主权利，把推行这种政策的 工党/绿党 扼杀在萌芽....

工党中的推手主要是 Penny Wong 公开的 女同性恋，绿党中的推手是 前绿党领导人 Bob Brown 公开的男同..！

pinkscooter

补充一下，Penny Wong 的哥哥 是自杀，好像和性取向也有关系....

Wheelershill

说起来，我从来没见到隐秘版有同性恋者或同妻的悲惨故事。

jtlld

我见过不少猥琐大叔的案件。如果不从现在阻止，有朝一日和美国一样，受害的将是自己的孩子

亲爱的

chinabar 发表于 2016-6-28 19:24
与其在女厕里隔一个单间 让他们进入女厕 而造成有一定性骚扰的可能性

还不如直接再多盖一个单间 让他们 ...

我不是说女厕里面的隔间。那是所有厕所的正常配备。是单独门进入的，像平时那种unisex+残疾人的厕所。除了觉得自己是女生的，肯定还有觉得自己是男生的。怎么能都只跟女厕挂钩而已。还有提到共用更衣间的问题。都是类似的。

大家只是聚焦在性别认同问题的孩子身上，还有同性恋。

有没有考虑还有一些孩子是天生有两幅生殖器官的双性人？有些是两套器官都完好，就等孩子大了知道自己想做男生还是女生之后再自主决定手术，这些人也值得关注。还有很多有各种各样其他问题的孩子，我们还没有想到的。不要觉得我举得例子特别各色，其实大家恐慌和担忧的都是少数人群不是吗。我觉得保护这些少数群体是很好的事情。

关于教育孩子们对于这些和大多数人不太一样的人的看法是很重要的。
他们只是和大多数人不太一样的某一群人而已没什么特别。现在的风气有点过于美化了，过度宣传变性人同性恋成功人士，以及爱情多么伟大。我觉得这个很不好。哪类人群都有好人烂人，有洁身自好的，也有滥交的。

对于宗教类话题先不谈了，那是另一套认知体系，我觉得有自己的信仰并且坚持信仰挺好的。当然也不能忽视宗教内部和宗教学校同样出现过的一些丑闻。到底是人性的压抑还是，想我所说的那类人群也有坏人。这问题太大太深，才疏学浅不发表意见先。


其实我是真实接触过大家焦点中那样的孩子的。我初中的同班同学，一个男生，长得瘦矮白净秀气，爱音乐美术。其实性格上挺火爆，而且人缘不错。即便如此，他从来没有在学校上过厕所。我家里住学校对面，有时候憋不住了就中午上我家借厕所，所以跟他还挺熟的。其实他的性格完全就是男生（非要说女汉子也行），只是长得秀气，爱好不是里体育类的而已，他说他不上男厕所的主要原因，是怕自己那样子进了厕所被bully之类的。因为有些外班男生放话想把他拖进男厕所“看看”。还好他性格强悍，人缘不错，结交了一些‘哥，姐’整个初中期间没出什么事。我们那是6年制每年级8-10班，每班50-80人的几千人的大校，我在校3年，就出了这么一位这方面的“名人”。他不是什么特别优秀的人才也不是坏/差孩子，体育不好，音乐美术突出，其他学科中等一般，在校纪律也是平时挺好偶尔调皮捣蛋。朋友挺多，没交过男女朋友，有因为同学起哄坐过男女生大腿。这孩子至今未婚，恋爱情况不知道，还追求他那音乐梦呢。

我想说的是他除了长相和器官上的一些不完全匹配，没什么特别之处，不算优秀，也不算差劲。我没有深究过他是不是觉得自己是女生，还是他是不是同性恋。我没觉得他其他方面哪里特别跟其他人不一样。没有必要害怕他们，没有必要宣扬他们。


其实我觉得现在已经不错了，很多人现在很宽容了。别搞过头就好

经济解释

jianxli 发表于 2016-6-28 13:59
完全可以自己去看 http://www.safeschoolscoalition.org.au/

何必道听途说。

这个恰恰不靠谱
很多内容是makeup
为了应付政府
应付公众
为了骗经费

chinabar

亲爱的 发表于 2016-6-29 09:35
我不是说女厕里面的隔间。那是所有厕所的正常配备。是单独门进入的，像平时那种unisex+残疾人的厕所。除 ...

看其它帖子说这个在美国已经被否定了 说建独立的厕所是对他们的歧视
必须得进女厕…

不是还有进女浴室的嘛

我是支持建独立厕所的

jianxli

经济解释 发表于 2016-6-29 10:10
这个恰恰不靠谱
很多内容是makeup
为了应付政府

你说“很多内容是makeup”，证据在哪里？

havealook

jianxli 发表于 2016-6-29 10:41
你说“很多内容是makeup”，证据在哪里？

做研究最基本的求证推理是：看看正方意见，听听反方陈述。你的链接仅仅指向这个项目的网站，反方的你不链接。而且言下之意就是家长们知道的反方消息都是道听途说不可信的样子。

亲爱的

chinabar 发表于 2016-6-29 10:32
看其它帖子说这个在美国已经被否定了 说建独立的厕所是对他们的歧视
必须得进女厕…

我知道不让用会有人说歧视，但是不能完全没原则。
已大家讨论的例子来说，我想问，一个男生认为自己是女生，大家说没关系你可以用，我们不歧视你。
但是谁在厕所门口看着，验证这个“男生”是不是学校允许进入女厕的人？
学校能保证学生在校时间有专门工作人员倒班盯着吗，或者还是要装昂贵效率又低的识别系统？监控这种东西都是事后找证据用的，基本预防不了什么。

美国混进学校乱枪扫射的都有，进厕所也太容易了吧。

对性别认同及其他方面我们给予极大的最终以及帮助，我们对少数人群尊重，他们也得尊重不能接受他们的人才真公平。

chinabar

亲爱的 发表于 2016-6-29 11:06
我知道不让用会有人说歧视，但是不能完全没原则。
已大家讨论的例子来说，我想问，一个男生认为自己是女 ...

对 所以现在不支持的人很多都是你这个想法
包括我
我真想不通 单独建一个厕所和浴室 就是对他们的歧视

让他们和女生一起上厕所 一起洗澡
这样真的对其它女孩公平吗
我看了网上local的拒绝理由也很多是不能接受这点的

还有人说在孩子太小的时候 让他们想象体验同性恋的感受 比较容易对他们今后造成影响
虽然本意是让大家理解这部分人 不要歧视他们 但可能做法不太好

chinabar

对性别认同及其他方面我们给予极大的最终以及帮助，我们对少数人群尊重，他们也得尊重不能接受他们的人才真公平


完全赞同
赞

jianxli

havealook 发表于 2016-6-29 10:51
做研究最基本的求证推理是：看看正方意见，听听反方陈述。你的链接仅仅指向这个项目的网站，反方的你不链 ...

你转移话题了。

我是问：“很多内容是makeup”，证据在哪里？

havealook

jianxli 发表于 2016-6-29 11:58
你转移话题了。

我是问：“很多内容是makeup”，证据在哪里？

对不起，你想怎么认为就怎么认为吧。我没空。