【参加活动】从SSC的争论看华人群体对澳洲价值观的认知

cangaru

这两天足迹网有很多关于SSC的争论，就是对同性恋及其他类似群体在学校教育方面的讨论，我觉得是好事，因为这些属于比较近代的社会变革，道理应该越辩越明

为什么对SSC推出的教育课程有异议，我觉得最大异议来自于对同性恋的看法，和对学校在此领域教育方式的担忧

首先先说一下SSC的教学大纲，有的网友把里面的章节题目翻译了一下，比如
"Lesson 2: Same Sex Attracted Experiences (第二课：体验同性恋。第10-11页)"
这个＂体验同性恋＂的翻译歧义很大，英文原文就没么显眼

如果是＂体验同性恋＂，英文应该是Experiencing Same Sex Attraction是动宾结构，意思有影射体验同性性行为的意思，也造成了很多家长以为＂体验＂是体验性行为方面的事情，或说很多家长的强烈反对也是基于这点，从足迹网的回复中就可以感觉到

其实英文原文是没有这层意思的，英文原文把EXPERIENCES放在词组后面，完全是名字结构，中文翻译成＂对同性恋的体会＂更恰当，因为教学内容是对这种弱势群体社会处境的体会，是一种COMPASSION，是对某些弱势群体所处社会环境的一种体会，这个体会的目的是站在不同的角度去感受身处逆境的感觉，课程的内容强调的是社会方面对同性恋和其他性别性取向不同的弱势群体现象的认知，是对澳洲价值观的反歧视反BULLY的教育

有的家长又说了，为什么只针对同性恋，我们华人受歧视怎么学校不教育。其实澳洲教育领域对多元文化和种族平等已经有很成熟的教育课程和学校章程了，完全反映澳洲人人平等不受歧视的价值观教育，而SSC只是社会进步后对性别性取向反歧视的补充，这个课程实际上就是遵循澳洲价值观的体现，是对新一代澳洲孩子的正面教育。我们来澳洲，很大程度上是因为她是一个高度文明的国家，澳洲的价值观体现在对每个人的FAIR GO，每个人有PEACE OF MIND，和拥有免除任何形式的性别、种族、宗教等等的歧视的基本人格权利

明确了SSC对澳洲价值观的体现，有的家长还担心学校对SSC具体实施的做法是否对孩子有危害，比如强迫孩子做有争议的内容，或认为SSC的教学会让孩子过早有对性方面的误解，这种担心还是正常的，谁也不希望自己的孩子在不成熟的时候就接触性方面的行为，尤其是别有用心的娈童者和性侵犯者。所以孩子需要的正是SSC这样的价值观的教育，而不是过早对性行为细节的暴露，SSC的大纲都是公开的，可以看出是对社会现象的认知和对澳洲价值观的教育

对社会现象和价值观的教育会对学生有还有另方面的正面意义，使他们知道防范居心叵测的人，比如即使是貌似反对同性恋的宗教领域，在组织的强大的宗教势力环境下娈童者反而大行其道，他们通常利用孩子的无知进行有组织的隐蔽的娈童，受害的孩子几十年不能昭雪，侵害人通常不能得到世俗法律的制裁，很大原因就是孩子们不知真象、也不知道如何保护自己，反而比世俗领域更糟糕。所以正确的事实认知和价值观是学生们认识社会的有力武器

有的家长说为什么有些课程在小学就推出了，为什么不等到他们成人后再说。具体到小学生的话，我四年级的儿子和他的同学就已经知道GAY这个社会现象了，当然这是在还没有SSC的教育之前，所以我并不反对我儿子参与这种反歧视反BULLY的教育，我认为学校的正面教育肯定要比他们自己去网上获取不受控制的其他渠道更可靠。我的体会是孩子很小就需要学校和家长的正面引导，根据不同年龄孩子的理解力，学校和家长要尽早教育孩子人人平等的概念，不然NATURALLY他们会很MEAN，有的孩子会因为各种原因BULLY和自己不同的其他孩子，这些基本价值观的教育要等到成人的话为时已晚很多悲剧早就发生了。所以SSC课程还是有必要的，这也是我作为家长对澳洲价值观和教育的信心

我赞同教育孩子要考虑孩子的智力水平和不同的身心发展阶段的要求不同，而且家长确实应该有知情权的。比如澳洲公校反映澳洲价值观的宗教平等，但教授宗教课程必须征求家长意见，我赞成学校在有争议的教育课程，需要给家长一个NOTICE签字什么的，公校在教授宗教课程的时候就是这样。如果学校瞒着家长推行某些有争议的课程，家长是有权提出意见的，所以学校和家长的沟通是对孩子教育是最重要的

再谈一下对澳洲价值观的教育是否表明学生要被迫认同有争议的社会现象，这个也是错误的理解，比如我们是否要同意所有同性恋权利倡导者的观点、我们是否要赞成特定人群的生活方式，答案是否定的

首先我们要知道对客观事实的描述并不必然有价值判断，比如赞成或不赞成该事实。SSC的教学大纲里说的清清楚楚这个课程是对社会现象和事实的认知，也就是说对社会上本来就有的同性恋和其他性别性取向不同的弱势群体的处境的认知。认同澳洲的价值观并不等于要所有人都要赞同彼此，比如宗教平等，不等于基督教的必须赞同MSL的观点，而只是互相不能有BULLY就是了；同样对待同性恋，消除歧视和BULLY并不必然等同于所有人都要变成同性恋、或赞成他们的生活方式，这就象我们不歧视残疾人，并不等同于我们自己要变成残疾人或采用他们的生活方式

最后说一下澳洲价值观下什么对孩子是重要的，其实家长和学校应该着重于教育他们有最基本的人生态度，比如勤奋、善对他人、FAIR GO等等，他们的人生必然会精彩，而性取向这种东西或有或无，本来就不是应该阻碍人生发展的事情，所以SSC的价值观教育是澳洲整体价值观的体现，是我对孩子生活在澳洲这种文明国家的信心

milkzhan

我帮LZ顶一块砖，估计会有无数片砖砸过来

我希望学校方面给与正面和正确的性教育（不管是异性恋还是同性恋），而不能因为孩子小就捂着盖着，应该根据孩子的理解能力给与相应的指导，当然跟父母沟通也是非常必要的。这个SSC项目是否做得很合适，我觉得现在就下结论还太早，历史会证明其到底是正确的还是错的。发现有不合适的地方就及时调整，人类才能进步，不能因为怕有错，就停止不前了。

一天世界晴~

说到点子上了  

CSW

奇思的文章，逻辑还是挺清晰的，层层推进。楼主的文字还需要多多琢磨，思路还要更广些。否则类似观点，说得既没中学生强，作为补充，也没新鲜内容，稍稍有点失望。

靠谱的不多

CSW 发表于 2016-6-24 14:27
奇思的文章，逻辑还是挺清晰的，层层推进。楼主的文字还需要多多琢磨，思路还要更广些。否则类似观点，说得 ...

我觉得挺好。
请问您可以再给补充些令人不失望的吗？

cangaru

CSW 发表于 2016-6-24 14:27
奇思的文章，逻辑还是挺清晰的，层层推进。楼主的文字还需要多多琢磨，思路还要更广些。否则类似观点，说得 ...

多谢意见

时间问题，我只是收集一下以前的发言，有针对性的整理一下，是站在家长的角度看的

奇思的文章做了更多的功课和努力，站在同龄人的角度，很精彩

就当不同视角吧

JackieC

我实在不明白 为什么在LGBT问题上面动不动就要绑上澳洲整体价值观，基本人格权利这种道德压制式的言语。 澳洲的LGBT歧视问题是严重到了什么地步非要强制在儿童教育系统里面已经有ANTI-BULLY的前提下还要特别强调 特别的提倡体验感？ 还要在没有通知家长的情况下执行？ 为什么在选择权问题上面LGBT可以如此霸道如此蛮横？ 绝大多数家长都是以开明的心态接受LGTB是我们生活中的一部分 是这个社会的一部分。即使我们的子女长大后有不同的性取向我们也会欣然接受因为这是他们的权利和自由。你轻描淡写的告诉我“放心吧 政府是不会害你的孩子的 SSC的价值观教育是澳洲整体价值观的体现‘。就想说服我拿我的子女的一生为赌注。那我也告诉你我的权利也不容侵犯，为了保护我的孩子的成长 那怕你把天下所有的骂名都附加在我的头上我也会为此奋斗到底。

BENBENBEN77

JackieC 发表于 2016-6-24 15:21
我实在不明白 为什么在LGBT问题上面动不动就要绑上澳洲整体价值观，基本人格权利这种道德压制式的言语。 澳 ...

说得好，没办法加分只能手顶了。

某些人就是自我感觉良好，觉得自己站在道德人权的制高点，自己能看到别人看不到的东西。所以必须教你们从另一个视角看世界。

至于这个事的弊端，不知道是理解能力有限看不见还是不想看见，反正就是没解释。扯来扯去就是我们大家都同意的不要歧视同性恋。不歧视需要小孩去体验才不歧视吗?不要以为自己英文很好，在这边咬文字翻译，关于咋翻译也已经有网友阵述过了。你的翻译我觉得

很搞笑的是奇思的文章我是从一个工党转的微信找来的，真理越辨越明，还好看到的是大部分人和我观点一致。

ying74

是啊，否则何必让孩子摆脱国内的传统中式美德应试教育，来到这里受西式教育？

JackieC

BENBENBEN77 发表于 2016-6-24 16:00
说得好，没办法加分只能手顶了。

某些人就是自我感觉良好，觉得自己站在道德人权的制高点，自己能看到别 ...

小姑娘的世界观价值观我完全可以理解 奇思是个有爱心的好孩子。她的出发点我完全可以理解。愚昧产生歧视，知识消灭愚昧。为什么不可以包容的看待别人的不同，换位思考是好事情。希望大家对她口下留情。

但是作为成年人 一个社会经验丰富的成年人 一个受过东西方教育有着中和两个世界观价值观的成年人。我可以很负责的告诉大家这个看似无害 看似在道德上面面俱到的所谓反欺凌教育程序后面存在着的肮脏和无耻。这已经不是性取向的问题，这是一个基本人权的问题。一个打着受害者的旗帜欺凌所有不同声音的双重标准。一个不为我所用必为我所杀的卑鄙阴谋。任其为所欲为有一天你会发现孩子如果那怕是自主选择不尝试LGBT的‘教育’和‘体验’就会被Bully和贴上各种冷暴力的头衔。就好像今天的我们，就是简单的要求平等对待，简单的要求选择权，简单的要求为人父母的发言权。马上就有各种各样的歧视贬义字眼砸在我们头上。马上就被唇枪舌剑的绑在违反人类进程的道德耻辱柱上面烧死。

T.T

JackieC 发表于 2016-6-24 15:21
我实在不明白 为什么在LGBT问题上面动不动就要绑上澳洲整体价值观，基本人格权利这种道德压制式的言语。 澳 ...

其实看过楼主的一些帖子你就知道为啥了， 下面摘抄两句楼主多次重申的金句

1。 “天朝来的华人不懂自由民主。。。。。。。”

2。 “ （我的）价值观就是澳洲的主流价值观。。。。。。。。”

字里行间，一种莫名其秒的道德优越感跃然纸上。

啥？ 我说的你不同意？ 那1 或 2 你自己对号入座吧

p.s. 虽然我不同意楼主的观点，但实事求是 - 目前为止还没发现楼主有给别人贴 “ 楼花中介” 的爱好，仅凭此一点，足以令楼主在工粉中鹤立鸡群了

ylbeethoven

楼主，你看过这个视频吗？

leslie1207

JackieC 发表于 2016-6-24 15:21
我实在不明白 为什么在LGBT问题上面动不动就要绑上澳洲整体价值观，基本人格权利这种道德压制式的言语。 澳 ...

說得好，簡單說就是我們普通人根本不關心LGBT這種鳥事兒，只要不影響我們，你們愛幹嘛幹嘛，根本沒必要強迫我們去了解那些破事兒～我們堅持自己不想去了解的權利～

cdfei

T.T 发表于 2016-6-24 16:35
其实看过楼主的一些帖子你就知道为啥了， 下面摘抄两句楼主多次重申的金句

1。 “天朝来的华人不懂自由 ...

LZ对澳洲价值观有解释权，你不服气？

happylife11

真的很好奇大家在这个论坛上群情激昂，个个义愤填膺，可有人去做什么具体的事情去阻止这个项目的推广或者审查。 各种辩论各种批判如果只是在华人圈内进行是没有什么用的。毕竟，华人在澳洲还是少数种族。有谁敢去Facebook或者twitter上公开发起讨论引起全社会的关注，那才叫一个真勇敢。否则就是窝里横。看了两个党派主要候选人的竞选资料没有人提起这件事，所以非常怀疑是有居心叵测的人利用华人的恐同心态来左右华人投票意向。既然这个项目已经推行了两年为什么要在这个关键节点上引爆？
昨天Facebook上都是嘲讽那个买了很多weetbix 的华人的，各种口气都是对华人的歧视，怎么不见各位精英们去反对对华人的歧视？
又比如在VCE考试中只有中文作为第二语言分为高级和第二语言，难道那些从日本的从韩国的，意大利希腊来的小孩儿不是比在澳洲本地的更占优势？为什么就只有中文要多分出一项？这难道不是赤裸裸的歧视，可怜的华人这时候就是逆来顺受了。

Wheelershill

为什么对SSC推出的教育课程有异议，我觉得最大异议来自于对同性恋的看法，和对学校在此领域教育方式的担忧

可说到底也没有提到对同性恋的看法

woodwind

楼主还有脸提澳洲价值观？到处攻击人家宗教的时候，你怎么不提价值观了！

szren

把SSC都能套上价值观也是醉了……如果不能认同即为三观不正我是坚决不服的。换句话说，如果不能认同让更多人能接受的异性恋我可以说他们三观不正吗？一定被政治正确的人拍死，在左的社会里，现在越来越多的人不敢或是不给说真心话了。说真话真的是一种冒险。

cnmhsly

别的不说 7月2号先大选。。之后今年全民投票 看看什么是"主流"民意。 我等着你 楼主。

清咖一杯

谁告诉你这个program 代表了澳洲价值观？

大牛哥

写得真好。

不过。。。我依然认为同性恋是病。和我有相同看法的本地人也不少，多数都是保守的中年人。

反对Bully、反对各种形式的歧视，就够了，没必要单单挑出来同性恋吧？

palaogong

任何文化制度都有其局限性，来自中国的不都是必须舍弃的观念和陋习。来上这个华人论坛却又急于"洗白"标榜自己西方主流阶层的同学自重。

zuo_samson

明目张胆的绑架，怎么没有体验瞎子，瘸子，那些真正的弱势群体？

mimiyaya

大牛哥 发表于 2016-6-25 13:19
写得真好。

不过。。。我依然认为同性恋是病。和我有相同看法的本地人也不少，多数都是保守的中年人。

是病就要治。希望不久的将来，现代医学能发展到修改dna，把智障都变成学霸，把同性恋都掰直，为人类谋福利！

linkspeed

>因为教学内容是对这种弱势群体社会处境的体会，
>是一种COMPASSION，是对某些弱势群体所处社会环境的一种体会，

首先，自称弱势的自认为是女人的男人要自由进入所谓强势的女人用的更衣室。
也不问问别人同意不，也好意思说自己是弱势。

这年头，到处都是【我弱我有理】的思维。

其次，尊重那些特殊人群这个教育目的，和ssc的具体实现好像没啥关系。
为什么这个目的正确，就等于这个手段也正确？

银狐

JackieC 发表于 2016-6-24 15:21
我实在不明白 为什么在LGBT问题上面动不动就要绑上澳洲整体价值观，基本人格权利这种道德压制式的言语。 澳 ...

我很赞同

李十三

JackieC 发表于 2016-6-24 15:21
我实在不明白 为什么在LGBT问题上面动不动就要绑上澳洲整体价值观，基本人格权利这种道德压制式的言语。 澳 ...

有些人是主张精英治国的。他们更看重专家的意见。

刘关张

都是一帮无良楼花中介配合无节操网络微信媒体故意夸大，造谣出来的内容。

看到工党和自由党民调不相上下，要取消负扣税，怕死咧，开始妖言惑众了。

刘关张

楼主下面这段，一针见血，给那些只会听信谣言，看不懂英语的不明觉厉的足迹人一个详细清晰的解释。

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“如果是＂体验同性恋＂，英文应该是Experiencing Same Sex Attraction是动宾结构，意思有影射体验同性性行为的意思，也造成了很多家长以为＂体验＂是体验性行为方面的事情，或说很多家长的强烈反对也是基于这点，从足迹网的回复中就可以感觉到

其实英文原文是没有这层意思的，英文原文把EXPERIENCES放在词组后面，完全是名字结构，中文翻译成＂对同性恋的体会＂更恰当，因为教学内容是对这种弱势群体社会处境的体会，是一种COMPASSION，是对某些弱势群体所处社会环境的一种体会，这个体会的目的是站在不同的角度去感受身处逆境的感觉，课程的内容强调的是社会方面对同性恋和其他性别性取向不同的弱势群体现象的认知，是对澳洲价值观的反歧视反BULLY的教育”